Шешељ стиже из Хага

[Млађони]

U principu meni je drago sto se seselj vraca, jer ce konacno svima (nadam se ) da pokaze ko je i sta je vucic....

Radikalska politicka desturktivnost ce se pretvoriti u politicku autodestruktivnost. I to me raduje.

[cloudking]

Проблем је у томе што је Свети Сава у међувремену постао симбол, идеја, око које се овај народ окупљао вековима. Са ове тачке гледишта, није толико ни битно ко је био тај човек у том времену. Да ли је могао да буде и ванземаљац рептил који је непријатеље сатирао ласером из очију? Могао је, али је то нама небитно. Оно што нама јесте битно јесу вредности које нам такав лик Св. Саве представља. Ако се докаже да је био све то што се тврди, онда је сасвим легитимно направити представу, иако би и та представа била крајње контроверзна. Али дирати у симбол свих позитивних вредности једног народа, вући га по блату, пљувати и шутирати, без икакве подлоге или потребе, јесте много, много више од просте представе, и тешко да би прошло у било којој земљи на овом свету.

 

jasno, samo sto ja ne mislim da je Sveti Sava vucen po blatu, sutiran i pljuvan time sto je predstavljen kao obican covek koji koristi eksplicitan recnik jer kolko sam shvatio Lausicevo portetisanje Sv. Save  je problematicno samo u tom delu- lascivnog recnika i grubljeg ponasanja. Zasto bi to bilo pljuvanje po coveku?

 

Meni licno se cak i vise svidja da verujem da je taj vrlo bitan covek iz nase istorije bio covek od autoriteta, prek ali pravedan, strog ali dobrodusan, ostrog uma ali i jezika... sto je to sad nesto strasno? Moraju li svi velikani nase istorije da budu kao pokojni patrijarh Pavle? A i mnogo smo zatvoreni za istorijske prilike, tada je model prihvatljivog ponasanja bio potpuno drugaciji, a mi Sv. Savu sve nesto gledamo kao da je rodjen 1957. 

 

Na primer, mozda je sava bio istog karaktera kao Amfilohije... Vecini vernika ni malo ne smeta Amfilohijev nacin komunikacije sa masama a ko zna mozda  ce i on nekad biti svetitelj...

[cloudking]

U principu meni je drago sto se seselj vraca, jer ce konacno svima (nadam se ) da pokaze ko je i sta je vucic....

Radikalska politicka desturktivnost ce se pretvoriti u politicku autodestruktivnost. I to me raduje.

 

Ne verujem iskreno... kako ce da pokaze? Ce dizadje na televizor i da prica kako je Vucic pede**ski izbljuvak ili izopaceni ispr**ak... Dotle ce ici njegova retorika...

 

Osim ako ne iznese neke dokumente i podatke iz prosloti koje bi eventualno inkriminisale Vucica ali i sam znas da u Srbiji poznajemo samo vikend skandale... sve  i kad bi rekao da je Vucic licno povko oroz  i ubo Djindjica, javnost bi to zaboravila za mesec dana... (dobro preterujem s primerom ali kontas sta ocu da kazem)

[Млађони]

 

 

Osim ako ne iznese neke dokumente i podatke iz prosloti koje bi eventualno inkriminisale Vucica ali i sam znas da u Srbiji poznajemo samo vikend skandale... sve  i kad bi rekao da je Vucic licno povko oroz  i ubo Djindjica, javnost bi to zaboravila za mesec dana... (dobro preterujem s primerom ali kontas sta ocu da kazem)

 

ja se tome nadam..

[RYLAH]

jasno, samo sto ja ne mislim da je Sveti Sava vucen po blatu, sutiran i pljuvan time sto je predstavljen kao obican covek koji koristi eksplicitan recnik jer kolko sam shvatio Lausicevo portetisanje Sv. Save  je problematicno samo u tom delu- lascivnog recnika i grubljeg ponasanja. Zasto bi to bilo pljuvanje po coveku?

 

Meni licno se cak i vise svidja da verujem da je taj vrlo bitan covek iz nase istorije bio covek od autoriteta, prek ali pravedan, strog ali dobrodusan, ostrog uma ali i jezika... sto je to sad nesto strasno? Moraju li svi velikani nase istorije da budu kao pokojni patrijarh Pavle? A i mnogo smo zatvoreni za istorijske prilike, tada je model prihvatljivog ponasanja bio potpuno drugaciji, a mi Sv. Savu sve nesto gledamo kao da je rodjen 1957. 

 

Na primer, mozda je sava bio istog karaktera kao Amfilohije... Vecini vernika ni malo ne smeta Amfilohijev nacin komunikacije sa masama a ko zna mozda  ce i on nekad biti svetitelj...

Није проблематично само у том делу, већ је целокупан његов лик представљен управо онако како Ковачевић види монаштво (што је провукао и кроз серију Горки плодови) - као нешто нездраво, као одрицање од нормалног живота, на шта само старци угашеног живота треба да пристану. Зато приказује Растка који псује, грубо се понаша, вече пред одлазак у манастир задњи пут обали неку служавку и томе слично. Опет кажем, нико од нас није видео представу, па можемо о представи да судимо само по ономе што смо чули од актера представе, али имам утисак да је Растко, који постаје Св. Сава тамо приказан као неуравнотежена особа, са нерешеним унутрашњим проблемима и великим расцепом. Не само непотребно, него и штетно.

 

Што се тиче о разлици у карактерима, слажем се, само нема потребе истицати тако нешто, посебно не пучанству које није способно да појми такве разлике. Владика Николај је веровао, што је било распрострањено уверење у том тренутку у Европи, да Јевреји кују завере да завладају Европом, али чим су Јевреји постали прогоњени, урадио је све што је било до њега да их спасава. Ако хоћемо да сагледамо нечију комплетну личност, морамо да узмемо целину те личности. За Св. Саву не само да немамо довољно података, него ми се чини и да се Ковачевић сконцентрисао само на своје виђење једног неуравнотеженог лика, без оне друге стране која ту страну, чак и ако узмемо претпоставку да је постојала, у потпуности засењује.

[Млађони]

Није проблематично само у том делу, већ је целокупан његов лик представљен управо онако како Ковачевић види монаштво (што је провукао и кроз серију Горки плодови) - као нешто нездраво, као одрицање од нормалног живота, на шта само старци угашеног живота треба да пристану..

 

Ja se to apsolutno slazem sa tobom... nego... jel to opravdava prekidanje predstave i pokzivanje prekidanja kao nesto DOBRO?

[cloudking]

Није проблематично само у том делу, већ је целокупан његов лик представљен управо онако како Ковачевић види монаштво (што је провукао и кроз серију Горки плодови) - као нешто нездраво, као одрицање од нормалног живота, на шта само старци угашеног живота треба да пристану. Зато приказује Растка који псује, грубо се понаша, вече пред одлазак у манастир задњи пут обали неку служавку и томе слично. Опет кажем, нико од нас није видео представу, па можемо о представи да судимо само по ономе што смо чули од актера представе, али имам утисак да је Растко, који постаје Св. Сава тамо приказан као неуравнотежена особа, са нерешеним унутрашњим проблемима и великим расцепом. Не само непотребно, него и штетно.

 

Што се тиче о разлици у карактерима, слажем се, само нема потребе истицати тако нешто, посебно не пучанству које није способно да појми такве разлике. Владика Николај је веровао, што је било распрострањено уверење у том тренутку у Европи, да Јевреји кују завере да завладају Европом, али чим су Јевреји постали прогоњени, урадио је све што је било до њега да их спасава. Ако хоћемо да сагледамо нечију комплетну личност, морамо да узмемо целину те личности. За Св. Саву не само да немамо довољно података, него ми се чини и да се Ковачевић сконцентрисао само на своје виђење једног неуравнотеженог лика, без оне друге стране која ту страну, чак и ако узмемо претпоставку да је постојала, у потпуности засењује.

 

Sve stoji, da je predstava dokumentarna... ali nije...

[RYLAH]

Ja se to apsolutno slazem sa tobom... nego... jel to opravdava prekidanje predstave i pokzivanje prekidanja kao nesto DOBRO?

Нисам улазио у то, нећу да учествујем у расправама о Шешељу, ова ми је тема била много интересантна, са гледиштем на оправданост таквог приказа, и да ли је то уопште уметност или служи нечему другом.

[RYLAH]

Sve stoji, da je predstava dokumentarna... ali nije...

Нисам ни рекао да јесте, али кад узимаш такву тему, узмеш огромну одговорност на себе. Или таквој теми приступиш темељно, или можеш да очекујеш да ће многи да помисле, што и ја мислим и даље, да је представа прављена са неким другим циљем, који везе са уметношћу нема, попут оних представа о Ђинђићу, или оне забрањене изложбе где су хтели да прикажу Адема Јашарија као поп икону са Ворхолових слика.

[Млађони]

Нисам улазио у то, нећу да учествујем у расправама о Шешељу, ова ми је тема била много интересантна, са гледиштем на оправданост таквог приказа, и да ли је то уопште уметност или служи нечему другом.

 

Aa dobro. Da se razumemo odmah. A toga sto se tice da li sluzi necemu drugom, pa svaka umetnost sluzi da prenese poruku pisca.... emotivnu, politicku, ideolosku, sociolosku, kritiku, pohvalu....

 

Ali opet treba razlikovati pohvalu od nacina na koji je poslao.

 

Dacu ti licni primer. Maksim Gorki je tezak kriticar kapitalizma, a ja obozavam da ga citam. Zato sto covek prelepo pise. To ne znaci da se slazem sa njegovom porukom, daleko od toga. Ne znam jel si ga citao, ali covek ima toliko metaforicno bogate opise da me odusevljava.

 

Dakel i to drugo... i to je umetnost i kultura...

 

meni su cak neki pesnici koji su otvoreni fasisti - super umetnici. Ima jedan koji se druzio sa dalijem, ne secam se imena, odavno sm ga citao ali secam se da su mi se jako svidjale njegove pesme. Covek je komotno fasista, i ja sam to znao, ali kao sto rekoh, tehnika i njegova umetnost prenosa njegove ideje je za svaku pohvalu.

 

Poenta umetnosti nije toliko u poruci. Umetnost cesto nosi grozne poruke.

 

Imam jednu molbu.. mogao bi ovo da prebacis u neku temu "o umetnosti" pa da diskutujemo o tome, bas se fin diskusija povela.

Da batalimo ovu predstavu i seselja....

[RYLAH]

A toga sto se tice da li sluzi necemu drugom, pa svaka umetnost sluzi da prenese poruku pisca.... emotivnu, politicku, ideolosku, sociolosku, kritiku, pohvalu....

Не обавезно на овај начин. Ово је покварено, уколико јесте тако као што мислим да јесте.

 

Када уметник себе унесе у састављање неког дела, било које врсте, то на крају увек испадне тако да носи одређене поруке, и то није спорно. Не може да одвоји себе од дела, ту није проблем. 

 

Али када се састављају дела са одређеним циљевима, као што мислим да је ово било састављено, плански и прорачунато, ту онда нема уметности, ту се уметност проституише и подређује неким крајње ниским циљевима. 

[Млађони]

Не обавезно на овај начин. Ово је покварено, уколико јесте тако као што мислим да јесте.

 

Када уметник себе унесе у састављање неког дела, било које врсте, то на крају увек испадне тако да носи одређене поруке, и то није спорно. Не може да одвоји себе од дела, ту није проблем. 

 

Али када се састављају дела са одређеним циљевима, као што мислим да је ово било састављено, плански и прорачунато, ту онда нема уметности, ту се уметност проституише и подређује неким крајње ниским циљевима. 

 

 

Ma daj buraz, evo ti bukovski. On oce da poruci da je kurvarluk super i da su ljud g*vna i licemeri. I to radi sa tim ciljem, planski i proracunato. To je cilj njegove uemtnosti. Velikim delom.

I sta sad, Bukowski nije umetnik?

 

Jedina razlika izmedju Bukowskog i ovog lika je sto ti ovog lika dozivljavas kao nekog pokvarenog.... ali to ne moze da oduzem "umetnost" to jest "umece" prenosenja te poruke.

I sam rec umetnost - umece neceg... prenosena neke poruke... vuzelno, tekstualno, pozorisno..

 

poruka - grozna, lepa, ruznaa, provokativna, sa ciljem... sta god... nije manje umetnost jer se ta poruka nekom ne svidja.

 

evo jedno slicno delo

 

http://en.wikipedia.org/wiki/La_maja_desnuda

 

u ovom slucaju likovna umetnost..

[RYLAH]

Ma daj buraz, evo ti bukovski. On oce da poruci da je kurvarluk super i da su ljud g*vna i licemeri. I to radi sa tim ciljem, planski i proracunato. To je cilj njegove uemtnosti. Velikim delom.

I sta sad, Bukowski nije umetnik?

Буковски прича искрено, зато то код њега онако тече. И не поручује ти ништа, само прича оно што би да исприча, а шта ћеш ти из тога да извучеш, то је већ на теби, мислим да га није ни брига.

 

Кад се ради плански, другачије је. И подмукло.

[Млађони]

Кад се ради плански, другачије је. И подмукло.

 

Ali nije manje umetnost. Nije manje pozorisna umetnost. Nije manje umece glumaca, rezisera, scenografa ili koga god da tu podmuklu i plansku poruku posalje.

 

Mislim, propaganda je jedan od predmeta na FDU ako se ne varam... i propaganda je vrsta umetnosti.. .

[RYLAH]

Ali nije manje umetnost. Nije manje pozorisna umetnost. Nije manje umece glumaca, rezisera, scenografa ili koga god da tu podmuklu i plansku poruku posalje.

 

За мене јесте. И то безвредна уметност.