mila

Верујем ти да је то ужасна мука. Али кад гледам своју комшиницу која је пре четрдесетак година родила два здрава дечака близанца, па је један после вакцине против дечје парализе оболео од исте те парализе, а други данас има породицу и своју децу, нећу више уопште да мислим о томе. Која је то лутрија? Некима је тај процент компликација допустива колатерална штета, а некима је, ето, то 50-50%, односно 100 посто несреће, као у случају моје комшинице. Парализовани син већ десет година практично не излази из стана јер се стиди. Док је био млађи још сам га и виђала. А сад, што је старији, тело га више не слуша ни толико колико га је слушало пре, па сам га пре неки дан видела у колицима како га гура брат који је имао више среће, и нисам могла да заспим до јутра. Хвала лепо на таквој услузи, баш су их супер усрећили и заштитили од болести.

Али шта теби реално значи ако они лепо признају да вакцина може бити крива за проблем? Каква ти је то после сатисфакција? Нико не сноси одговорност за твоје дете осим тебе. Ни лекар, ни Светска здравствена организација, ни држава Србија. Ако се догоди несрећа, то ће бити само наша несрећа. И нека нас Господ све сачува од тога.

Имам децу и нисам их вакцинисала. Добили су само ХепБ и БЦЖ у породилишту, а жао ми је што сам и толико допустила. Постоји недавна тема која је после хаковања форума оштећена (https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,11170.0.html), па се не виде последњи постови и завршетак приче, али ако хоћеш могу ти послати принт верзију на пп (тамо су занимљиви графикони из којих се види да су СВЕ инфективне болести биле у опадању још дуго пре него што је уведена вакцинација, што ће рећи да је улога вакцине у најмању руку прецењена). Уопште ме не брине да ли ћу их угрозити невакцинисањем. Далеко је већи ризик од вакцине него од болести и за мене нема дилеме шта радити. Рубеле, заушке, велики кашаљ - све је то данас лако решив проблем, против кога није доказано да вакцине УОПШТЕ помажу. Ено у Бугарској је пре 3 месеца избила епидемија рубела и оболело 28000 људи. Зар је могуће да су сви они невакцинисани?

Није проблем сазнати какве су тачно последице вакцине, него шта ћеш ти после с том информацијом урадити. Они ти кажу да се у неком мизерном проценту могу десити компликације, од којих је најозбиљнија смртни исход, и шта онда? Хоћеш ли свеједно окинути тај руски рулет или ћеш у старту одбити да имаш било каквог посла с њима? И како да одбијеш, ако је вакцинација обавезна и за њено одбијање прети ти казна?

или ортодонт. facenew22222222 дакле: петак

студент! па: петак

лимб! па снег

А један од пара бекенбарда се може наћи и у варијанти "бакенбард". http://polja.eunet.rs/polja450/450-28.htm "Bakenbard politika g. Kostunice" :P

:group111: ali ajd sad BERBA greengrin бакенбард 319.gif

имиџ

А, нисам скапирала да је мој ред. Добро: трактор.

лоРД

наковањ

стандард!

ретард! је л' готово?:-)

дагња

Добро, немој се узрујавати. Сви ми овде знамо да читамо и после твојих последњих постова у вези са темом јасно је откуд твоја нервоза. Када је реч о твојој сопственој елементарној логици већ си имао прилике да нас импресионираш, али овај пут је учинак мањи од жељеног. Можда ће следећи пут бити боље. Када, рецимо, а) одговориш на питање како поступати са препорукама СЗО у вези са примањем вакцине против тетануса након доказаног покушаја стерилизације жена у Латинској Америци и другим земљама и б) када објасниш енглеску епидемију вариоле 1871. и стопу смртности у Лисестеру након одбијања вакцинације, а све то без скретања фокуса на моје личносне карактеристике, овај разговор ће поново имати поенту. А дотад те остављам твојим солилоквијумима.

Шта значи мисао да је у мојој глави хаос одавно преовладао? Одавно, је ли? Како то можеш да кажеш за човека о којем не знаш ама баш ништа и са којим виртуелно комуницираш тек 4 дана? То није планирано да буде увреда? Ако ниси у стању да се држиш теме и да водиш аргументовану, систематичну и интелигентну расправу, оваквим примедбама свакако нећеш подићи углед ни у чијим очима. Дакле, још једном упућујем молбу модераторима да опомену корисника аквилија.

О, па ово није лепо. Молим модераторе да ме заштите од увреда и опомену корисника аквилија.

Chaos prevailed Logos?

Одговор није тачан. Тачан одговор гласи MONKEYPOX. Хвала, више среће следећи пут.

ОК, ако ми дође до руку. Мада ме се позитивни приказ који је објављен на сајту заиста није дојмио и не делује ми као препорука – поглавље које разматра последице контакта нехотично невакцинисаног и намерно невакцинисаног а зараженог детета практично је позив на линч антивакцинаша. А можда је и smallpox мутирао, па се сада зове human monkeypox? Која гаранција постоји осим тврдњи СЗО? Ко може да докаже да то НИЈЕ мутирана вариола, ако су оба вируса: а) исти генус (као нпр. што су разна људска племена/расе исти генус, са минималним разликама), б) практично идентичне антигенске структуре и в) микроскопски готово идентични. За њега се донедавно није ни знало, а, осим тога, сада је и он постао врло важан као потенцијално биотерористичко оружје, исто као вариола. „At that time (1960s) , testing for the (smallpox) virus became more sophisticated. You no longer were suffering necessarily from smallpox. They would test it and find that it had different DNA. You’d have monkeypox or camelpox or some other form of pox. But it was still called variola, which is smallpox. And that’s what monkeypox in Africa is called“. “Poxvirus dilemmas -- monkeypox, smallpox, and biologic terrorism" (New England Journal of Medicine, vol. 339, no. 8, August 20, 1998): "More than 20 years have passed since the last case of smallpox was confirmed… Now, new dilemmas confront the world. Could recent outbreaks of human monkeypox in the Democratic Republic of the Congo [Zaire] represent the return of another form of smallpox?… The first case of human monkeypox was identified in 1970… The clinical picture of monkeypox resembles that of smallpox in Central Africa”. “…for practical purposes, smallpox is back,' says virologist Peter Jahrling of the U.S. Army Medical Research Institute of Infectious Disease in Fort Detrick, Maryland”. И једно бонус питање. Треба ми препорука од тебе и твојих истомишљеника на овој теми: Почетком деведесетих година прошлог века у Танзанији, Нигерији, Никарагви, Мексику и Филипинима Светска Здравствена Организација је пласирала вакцине против тетануса само за женску популацију од 15 до 45 година. Пошто се зна да су мушкарци већа ризична група за тетанус, то је код Мексиканаца изазвало сумњу (зашто да се не вакцинишу и мушкарци и деца?), па је њихов Comite' Pro Vida de Mexico дао вакцине на анализу. Испоставило се да је у њих убачен bHCG, који у комбинацији са токсоидом тетануса изазива неплодност код жена, односно прекида трудноћу. СЗО је више од 20 година активно учествовала у развоју ове вакцине, а касније и њеном пласману. Како би ми ти препоручио да се поступа са «препорукама СЗО»? Шта би препоручио својој сестри или жени?

Хвала ти на доприносу овој расправи. Врло информативно. Ово што си написао је толико феноменално без поенте и везе с оним што сам ја претходно написала, да је можда време да завршимо разговор. Али за крај ево једно наградно питање за тебе. Ово је твој сопствени цитат: Kaко се данас зове African rodent-borne variola-like virus?:-)

Омиљена активност сваког вируса, као што смо рекли и чега се плашимо и што волимо другима да набијемо на нос, јесте мутирање. Monkeypox је негде при крају "ерадикације" вариоле почео да прелази са животиње на човека, и са човека на човека, чега пре није било. Разлика између мајмунских богиња и вариоле је у структури протеина, али оба делују на исти начин, шире се на исти начин и изазивају исту клиничку слику, што је од значаја за научнике, али не и жртве болести. Другим речима, кажу да вируса више нема, али идентична болест је, о чуда, ипак присутна и теоретски спремна за камбек. "The disease is caused by an orthopoxvirus, which is transmitted to human beings by handling infected animals". "This virus is an ‘orthopox’ virus, which means, literally translated, a ‘real pox’ virus". "Poxvirus dilemmas -- monkeypox, smallpox, and biologic terrorism" (New England Journal of Medicine, vol. 339, no. 8, August 20, 1998): "More than 20 years have passed since the last case of smallpox was confirmed… Now, new dilemmas confront the world. Could recent outbreaks of human monkeypox in the Democratic Republic of the Congo [Zaire] represent the return of another form of smallpox?…" "Variola [smallpox] or a severe case of varicella? A case of human variola due to monkeypox virus in a child from the Cameroon]" (Ann. Soc. Belg. Med. Trop., vol. 71, no. 2, June 1991, pp. 123-8): Human monkeypox was suspected on clinical grounds in a seven year old child in Cameroon. (A selected Medline [National Library of Medicine] "MESH" subject heading is "Smallpox--diagnosis.")

Како то да је истовремено са смањењем вариоле смањена и смртност од осталих инфективних болести? Зашто је паралелно са нестајањем вариоле падао и број оболелих од пертусиса, дифтерије и дечје парализе, ако за њих тада није било вакцина против тих болести да би се њима увалила сумњива слава за решење проблема? Да не помињемо рубеле које су саме од себе пале практично до нуле скоро две деценије пре 1968, кад је тек уведена вакцина против њих, што свеједно није омело СЗО да тријумфално објави да је вакцина заслужна за победу над том болешћу. Не бих да ти даље кварим расположење, али вариола је ерадикована само званично. Прогуглај мало о болести monkeypox. Апсолутно иста клиничка слика, али ружа би исто мирисала и под другим именом. "Clinically, the disease is exactly the same as smallpox. It has the same progression. It looks exactly the same. If you put a smallpox victim next to a monkeypox victim, you will not be able to tell the difference". "Cases of this disease have been found in Zaire, Cameroon, Nigeria, Ivory Coast, Liberia, and Sierra Leone (by May 1983, 101 cases have been reported)". "Human monkey pox: its clinico-epidemiological characteristics" (Zh. Mikrobiol. Epidemiol. Immunobiol. vol. 6, June 1988, pp. 23-30): During the course of the smallpox eradication programme, a new eruptive disease clinically resembling smallpox was discovered in Zaire… the virus can be transmitted from man to man." "The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) said children 16 and under accounted for 85 percent of the 511 human monkeypox cases that have occurred in the former Zaire since February 1996".