Какав одговор ће дати Православље када се буду откриле друге настањиве планете?

[grigorije22]

da ne studiras arhitekturu kad sve tako projektiras i procesuiras

i decko je sigurno stariji od tebe

ma uostalom, zaboravi na ovaj razgovor, nemam demant tebi pa "bezim"

svako dobro od Gospoda ti zeli brat u Hristu Gospodu

немој се вређаш..

..са његовим ставовима неби никада могао да буде архитекта...

..тако је ускогрудан да није нормално..

vidim brate da je na veliku zalost tako. kao kocoperna djevojcica koja jedina zna kada treba da se "igJa" i kada treba da se " 'Pava ". kada neko vodi normalan dijalog i kada ispravno koristi forum, pogotovo nas pravoslavni, valjda bi bio ne red, nego osnovni pokazatelj normalne osobe(iako ne prejudiciram da brat u Hristu nije normalan), trebalo bi da se kaze "izvini brate, ne slazem se tvojim razmisljanjem a to cu ti potkrijepiti ovim stavovima, dokazima i slicno....". Ovako vidim samo ovaj pristup:"sta ti znas, ja sam najpametniji, hahaha sta je rekao, kakav decak, ne prica srpski nego spanski, bla, bla, bla"

p.s. uz to je jos moderator foruma! eeee o.Ivaneeee!  bangin

Srecom imam dosta iskustva u raspravama sa ljudiam tvog profila pa znam koliko su takve "secerlame"

efikasne pri "razmeni misljenja".

Nisam mod. Bio sam, ovo je samo ukras.

"imam dosta iskustva u raspravama sa ljudiam tvog profila"

beno malena, 23 godine imas i vec imas iskustvo

;)

Aqvilije 23 godine ja mislio ima negde oko 30 kad ono neki klindza

0304_smile4 1405_love bangin

[grigorije22]

Nije valjda da verujes u letece tanjire i slicne gluposti

Ти очигледно никада ниси изнервирао девојку док кува...

Jok ja

[Aquilius Cratus]

"imam dosta iskustva u raspravama sa ljudiam tvog profila"

beno malena, 23 godine imas i vec imas iskustvo 0110_hahaha

0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

27 za tvoju informaciju.

0110_hahaha

A koliko je potrebno imati godina za posedovanje iskustva po tvojim kreterijumim i cime su ti kreterijumi

opravdani?

Mislim covek sa velikim zivotnim iskustvom kao ti verovatno odavno ima razradjen sistem za donosenje takvih

sudova pa ce mi biti vrlo drago da cujem i naucim nesto novo.

[Aquilius Cratus]

http://www.ivonazivkovic.net/LETECI-TANJIRI.html

Jos jedna drrrr Tatjana.

Nije valjda da verujes u letece tanjire i slicne gluposti

Ne ali sto ti to mene pitas kad si ti postavio link bez nekog komentara koji bi ukazao na to

da imas negativno ili barem suzdrzano misljenje o istim.

[DYNABLASTER]

leteci tanjiri i nebeske kocije su sirok pojam, ili oblaci sa kojih se silazi, snop svetlosti itd

[grigorije22]

Блиски сусрет треће врсте

13. Јул 2011 - 12:12

Блиски сусрет треће врсте

Није могуће засновати хришћанску антропологију или козмологију без узимања у обзир нових базичних научних сазнања о човеку или свемиру. А та сазнања, бар за сада, не могу искључити могућност постојања интелигентног живота ван Земље.

Поново наслов филма. Наравно, у питању је дело Стивена Спилберга из 1977. године (Close Encounters of the Third Kind). Користим га јер желим да се позабавим питањем за које заинтересованост не јењава већ више од пола века. У питању је могућност постојања интелигентног живота ван планете Земље. Наравно, могућност, јер до сада немамо доказа ни pro, ни contra. Али ипак, с обзиром на све што се зна и сазнаје о свемиру, могућност је више него достојна покушаја да се на њу одговори.

Кажу да је Гагарин, када се вратио из свемира, рекао да тамо није видео Бога. Ово, наравно, није тачно; Гагарин ништа слично није рекао, али је зато друг Хрушчов, говорећи на неком од састанака, ЦККПСССР или чега већ, а који је за тему имао религију, рекао да је „друг Гагарин био у свемиру и да тамо није видео Бога“. Излишно је рећи да друг Гагарин није имао много прилике да демантује друга Хрушчова, пре свега из разлога лично-безбедносне природе, претпостављам.

Чему све ово? Па овако: замислите, након хиљада година теологије и размишљања, тумачења и приче о томе шта су то небо и земља о којима говори Свето Писмо, где је то Бог и како се до њега долази, нашао се човек да тврди да Бога нема зато што га Гагарин није видео у свемиру. И то не било који човек! Е сада, тема којом се бавимо има сличну тежину; многи мисле да би евентуално откривање живота у свемиру, поготово интелигентног облика живота, био нови „доказ“ којем би се нарочито обрадовали људи интелектуалног кова попут друга Хрушчова. Другим речима, био то је још један у низу доказа против онога у шта хришћани верују. Но, да ли је то заиста тако?

СПОНА СВЕТОВА

Најпре, ова прича траје више стотина година; на много места се може прочитати како је успостављање нове астрономије заправо оспорило оно што се може назвати хришћанском козмологијом. То није без основа, нарочито уколико се узме у обзир реакција оновремене Римокатоличке цркве у одбрану класичне, традиционалне, у основи античке, козмологије; међутим, никако не треба заборавити да су многи оци модерне астрономије били не само хришћани, већ и свештеници. У том смислу, треба разликовати фактичку супротстављеност тадашње Цркве модерној астрономији, условљену многим спољашњим разлозима, од могуће начелне, за коју, верујем, нема простора, јер хришћанско предање и знање о свету и човеку може да интегрише у себе резултате модерне науке. Са друге стране, у мери у којој су истинити, ови резултати имају апсолутну релевантност за теологију и у њој одговарајуће им аспекте. Тако, примера ради, није могуће засновати хришћанску антропологију или козмологију без узимања у обзир нових базичних научних сазнања о човеку или свемиру. А та сазнања, бар за сада, не могу искључити могућност постојања интелигентног живота ван Земље.

Верујем да основни проблем у вези са овим питањем није козмолошке, већ антрополошке природе. Јер оно што се њиме доводи у питање јесте средишње место човека у домостроју спасења. Наше предање нам говори о човеку као о бићу које је спона светова. Допуштањем могућности да постоји интелигентан живот ван планете на којој обитава човек, био би доведен у питање овај битни чинилац хришћанског веровања.

ДЕКОНСТРУКЦИЈА

Ови ставови, наизглед веома заокружени, захтевају оно што се обично назива деконструкцијом.

Почнимо од човека као споне. Respondeo dicendum:

То да је човек биће које представља „место“ сједињења свега што постоји још увек не значи да под тим човеком треба искључиво подразумевати биће које живи у одређеној земљи или, зашто да не, на одређеној планети, биће које има одређену боју коже, одређени промер зенице, одређене пропорције главе, или шта томе слично. Да је то тако, доказаћемо позивањем на негативне примере из, надамо се, прошлости. Наиме, све до скора било је много оних који су веровали да се под људским бићем подразумева, у правом смислу те речи, само јединка светле пути, индоевропског порекла, по могућности мушког пола, која насељава оно што се сматра центром света (Европа), а што се, када погледамо било коју мапу или модел Земље млађу од 400-500 година, баш и не може узети за очигледно. А било је потребно неколико стотина година да се докаже да то није тако... Такође, да не помињем да је таквих противеванђелских уверења било, а и данас понегде има, међу онима који су се сматрали хришћанима. Дакле, изгледа да нема основа да „дефиницији“ човека какву свако од нас подразумева придамо апсолутни карактер. Њена слабост лежи у методу; ова дефиниција је индуктивне природе, а такве дефиниције су апсолутнo истините само уколико је број узорака апсолутан. Ми, наиме, немамо доказа да се у догледно или недогледно време неће појавити још нека „врста“ људи која би проширила ову подразумевану дефиницију човека. Рецимо, дефиниција човека би до пре пар десетина година могла да укључује и искључиво природни начин постанка или зачећа новог људског бића. То данас не важи у истој мери, јер имамо људе који нису у потпуности зачети природним путем, а извесно је да ће се у том правцу још даље отићи, ма шта ми о томе мислили. Такође, ова дефиниција полази искључиво од онога што је видљиво, а за човека, посматраног у контексту истина вере, још је важније оно што је невидљиво. Зато ћемо насупрот овој „подразумеваној“ дефиницији човека покушати да на исто питање одговоримо из перспективе предањског учења о човеку као бићу створеном по икони и подобију Божијем.

ДОМОСТРОЈ И ГРАНИЦЕ

Наиме, управо се у овом учењу крије одговор на то зашто о човеку можемо говорити као о спони света јер се спајање света остварило у догађају који представља испуњење залога Божанског лика у човеку, у догађају оваплоћења Сина Божијег. У том смислу, подразумеваној индуктивној дефиницији човека супротстављамо дедуктивну у којој се човек дефинише као биће које може да узме удела у догађају оваплоћења Сина Божијег и тако заузме централно место у домостроју спасења. Другим речима, човека дефинишемо у перспективи његовог есхатолошког остварења. Верујем да се у овој тачки приближавамо старохришћанском виђењу човека које нам је понајбоље предато кроз данас некако запретене нивое значења тајне крштења. Јер управо је крштење оно што обнавља, или пре конституише човека као створеног по лику Божијем. Зато једина позитивна тачка и темељ хришћанске антропологије може бити само крштење. У том контексту, теолошко-антрополошка дефиниција човека би била: човек је биће које може да се крсти. То, наравно, не значи и да мора да се крсти. Човек је биће које може слободно, са да или не (Мт 5,37), одговорити на позив Еванђеља. Верујем да се у тој могућности исцрпљује сва дубина и ширина концепта интелигентно живо биће.

Стога, мислим да нема потребе да ми хришћани стрепимо уколико икада дође до блиског сусрета треће врсте. У том случају треба да радимо што и иначе: проповедамо. Уколико се одазову проповеди, пронашли смо браћу. Како и зашто? Бог зна, а откриће и нама када и ако буде било потребно. Наиме, уколико су у домостроју спасења превазиђене границе порекла, језика, пола и томе слично, зашто исто не би важило и за „границе“ планете? Лично верујем и знам да светлост васкрсења допире до последњег „кутка“ свемира који, како ствари стоје, умире од сопствене величине.

Да ли вам је то однекуд познато?

презвитер Вукашин Милићевић

Извор: Православље

http://www.spc.rs/sr/bliski_susret_tretshe_vrste

[cloudking]

Jos samo da taj inteligentni zivot budu humanoidi... za sta je neverovatno mala verovatnoca.

OTkrice zivota na drugim planetama znaci pronalazenje jednocelijskih organizama... npr. ako otkrijemo bakteriju na marsu bice to potvrda zivota ne drugim planetama...

A ako nekada zaista otkrijemo inteligentni zivot, vrlo je verovatno da to budu ameboidni fluidi ili osmonogi sisari...

ne znam kako cemo onda prema njima da se ophodimo, jer oni nece spadati pod ono "bog coveka stvorio po svom liku..." da li cemo onda na njih gledati kao na nizu rasu i pored njihove inteligencije jer oni "nisu bozijeg oblika"

ili je mozda bog upravo njih stvorio po svom oblicju jer je  i sam ameboidni fluid a ljudi su zapravo ti koji su niza rasa  i otpadnici...

Ovo su ozbiljna pitanja jer skoro je sigurno da ukoliko postoji inteligentan zivot, on nije humanoidan (tj ima dve ruke i hoda uspravno na dve noge...) sto mnogi teolozi zaboravljaju kad pisu ovako opsirne radove na tu temu....

[grigorije22]

Pitanja koja se postavljaju u vezi vanzemaljaca i hriscanstva su sledeca

1 U Svetom pismu se kaze da smrt udje u svet kroz jednog coveka Adama. Da li to znaci da su i vanzemaljci smrtni

2 Da li је Hristos bio na drugim planetama da propoveda jevadjelje?

Za sada toliko

[cloudking]

Pitanja koja se postavljaju u vezi vanzemaljaca i hriscanstva su sledeca

1 U Svetom pismu se kaze da smrt udje u svet kroz jednog coveka Adama. Da li to znaci da su i vanzemaljci smrtni

2 Da li је Hristos bio na drugim planetama da propoveda jevadjelje?

Za sada toliko

Pa hristos nije bio ni svuda na zemlji a kamoli na drugim planetama... africki crnci, eskimi, kinezi, japanci, indijanci.. svi su ostali uskraceni za neposredne hristove propovedi... a kamolo pužoliki krljuštoglavci .mislise.

A inace mene  i dalje vise zanima kako ce pravdamo ono da je bog stvorio coveka po svom oblicju...

[maxwell]

@Mracnjak: Bozje_oblicje=sloboda_u_ontoloskom_smislu - mi nismo slobodni u prostorno-vremenskom smislu.

[grigorije22]

Pa kad se kaze po svom obliciju ne misli se materjalno fizicki, al bolje da odgovore na ova pitanja prepustim

Aleksandru ili ocu Ivanu

[Milan Nikolic]

  First things first.

  Каквих све живих бића има у свемиру није познато. Ако људи почну откривати планете где могу постојати жива бића, то ће ићи постепено, а удаљености које могу бити технолошки доступне човеку опет ће бити само веома мали део укупне величине свемира.

  Најреалније би било да у Галаксији, у нашој условно речено близини, постоје планете са највећим степеном развоја живота у биљним организмима.

  Истраживање свемира нема толико циљ да открије интелигентна бића, већ да се открију места погодна за становање.

[mzoran]

Kakav ce odgovor dati ateisti kada dodje Hrist po drugi put na zemlju?

[cloudking]

Kakav ce odgovor dati ateisti kada dodje Hrist po drugi put na zemlju?

Ako hrist zaista dodje po drugi put na zemlju svi ateisti ce shvatiti da nisu bili u pravu. E sad zavisi od sklopa licnosti, neki ce pasti na kolena i moliti za oprostaj neki ce biti previse ponosni za to, neki ce biti prkosni...

Bilo kakav dogadjaj koji nedvosmisleno ukazuje na postojanje boga, imace za rezultat potpuno i definitvno nestajanje atezima...

[DYNABLASTER]

pa ti bi se trebao zvati Mracnjak Kolumbo