Evolucionisti - kako određujete šta je u bibliji alegorija?

[Благовесник]

Djunis,

у Катихизису који је благословила Црква - прича о потопу и Нојевом ковчегу је праслика чији је смисао поучити човека истини да  је човек   спаситељ твари, а Брод у који се она уводи (вход) је Црква тј Литургија.

Spooky,

Божанствени Логос  ушавши у створени свет лично говори  о истини ствари  у причама, то тврде они који су Га лично слушали - Апостоли Његови.

И ми сад да не верујемо да тако није чинио раније (у Свом Писму) пре уласка (входа) тј Свога доласка.

Баш  личи на Њега  да је тако чинио и у оно време старозаветне припреме за Христа и Цркву.

Darko.O,

Реч Божија узима приче из свакодневног живота и приче познате васцелој старозаветној васељени,

и кроз познато објашњава непознато, небеско   (реч спасења) облачи у земљаске приповести.

[Aquilius Cratus]

Potop arhetip crkve? Pa potop se pojavljuje u oko 500 civilizacija/religija, sigurno to i u Epu o Gilgamešu predstavlja arhetip crkve a genesis je odnos Boga prema svetu ali nije naučan opis nego arhetipski.

I kakav je to problem sto ih je bilo i u drugim civilizacijama? Pa ima i respetih bogova koliko hoces

pa to ne znaci nista.

Ajde ti nama lepo razjasni šta ti uopšte podrazumevaš pod arhetipski prvo.

Mislim da prvo mi definišemo taj pojam, da mu damo oznake pa ćemo posle videti.

Kao sto sam rekao, konkretan dogadjaj koji je opisan alegoricno ali sam nije alegorija. Dakle

nije samo simbol necega sto se nije dogodilo nego se dogodilo imalo koreniti uticaj na nas ili

prikazuje neke nase funademntalne osobine.

Primer Adamovog pada.

Adam je uradio jednu konkretnu stvar. Prekinuo je opstenje Bogom preko nestvorenih bozanskih energija.

To je uradio zato sto je hteo da postane samobitan da ima kao bice apsolutnu autonomiju. E tu dolaze drvo

znanja dobra i zla i zmija kao simbolicni opisi toga. Drvo znanja dobra i je simbol samobitnosti tamne gnoze

dakle simbol cilja Adamove pobune. A zmija je simbol sredstva sa kojim je on to ucinio. Zmija je medju ostalom

i simbol svega htonskog svih negativnih energija pozude, mrznje, pakosti, zavisti to su sve energije koje su sredstva za odsecanja od Boga da bi se postigla autonomija.

Dakle to se jeste dogodilo ali je opisano simbolicno. Zasto nije opisano bas tako kako sam ja sam tebi opisao?

Pa zato sto je od pojava prvih religiaj bila ustanovljena terminologija za metafizicke pojmove jer je to donekle

olaksavalo razumevanje metafizike drugih naroda.

Nisu samo pojmovi daleki i nejasni nego ti je i sama rečenična konstrukcija konfuzna.

Ne mogu da nađem subjekat, predikat, priloške odredbe i nekako mi deluje kao da u svakoj postoji greška u pisanju. Molim te nemoj me shvatati pogrešno, samo razjasni šta precizno misliš kada govoriš neke stvari.

Sta je konfuzno? Mene kritikujes za nejasnocu a ovaj pasus ti je jedan veliki pseudo odgovor. .please.

A to za potop - ma kakav lokalni POTOP, lokalna je poplava, lokalno je kada ti mleko pokipi, tamo se precizno opisuje sveopšti potop, globalni potop, potop na globalnom nivou.

To sto je za njih tada bilo globalno danas je lokalno. Isto kao sto im je tada slepi mis bio ptica. Kapish?

[Midrash]

Crkva, ni pravoslavna ni katolička, nikada nije izričito odredila šta je alegorija a šta ne, ipak postoji princip po kojem zaključujemo da tipološka, alegorijska ili kako god nazovete analiza ima svoje mesto, i to je - jednostavno - činjenica da su SVI shvatili i osećali kroz celu istoriju da Sveto pismo govorom u istoriji i o istoriji želi da kaže na prvom mestu i jedino stvari koje se tiču spasenja. Te stoga, kad je govor o istoriji, i on govori o spasenju, samo treba nači šta...ima tu još toga da se kaže, no za sada ovoliko. Ko god želi da sazna principe, nek prouči otačlke spise o višestrukim značenjima biblijskog teksta.

[Иван]

Djunis,

у Катихизису који је благословила Црква - прича о потопу и Нојевом ковчегу је праслика чији је смисао поучити човека истини да  је човек   спаситељ твари, а Брод у који се она уводи (вход) је Црква тј Литургија.

Veljo, hajde daj ceo tekst tog Katihiza...

[Благовесник]

Crkva, ni pravoslavna ni katolička, nikada nije izričito odredila šta je alegorija a šta ne, ipak postoji princip po kojem zaključujemo da tipološka, alegorijska ili kako god nazovete analiza ima svoje mesto, i to je - jednostavno - činjenica da su SVI shvatili i osećali kroz celu istoriju da Sveto pismo govorom u istoriji i o istoriji želi da kaže na prvom mestu i jedino stvari koje se tiču spasenja. Te stoga, kad je govor o istoriji, i on govori o spasenju, samo treba nači šta...ima tu još toga da se kaže, no za sada ovoliko. Ko god želi da sazna principe, nek prouči otačlke spise o višestrukim značenjima biblijskog teksta.

0409_feel

[Благовесник]

ОНО ШТО СЕ ЗБИЛО С НОЈЕМ НАГОВЕШТАВА - СПАСЕЊЕ СВИМ БИЋИМА

ДОЋИ ЋЕ ПРЕКО ЧОВЕКА КОЈИ ЈЕ У ЗАЈЕДНИЦИ С БОГОМ  

У време патријарха Ноја многи људи су живели у безакоњу.

И поред тога што многи нису веровали у Бога и његово обећање, Ноје је веровао Богу.

Он се надао у Божју милост. Зато је Бог њега избавио тренутне смрти која је потопом задесила све

становнике земље. И Бог га је одабрао да он буде праслика на који начин ће Господ на крају спасти сву творевину и све људе од смрти кроз васкрсење. То је Христос и његова Црква.

 

Оно што се догодило с Нојем указује на то да ће будући спаситељ света од

смрти такође бити човек.

Али човек који је у заједници с Богом, односно Богочовек.

На овај начин Бог је остао при свом првобитном плану о спасењу света од смрти.

Тај план спасења је: да то буде преко Сина Божјег који ће постати човек и његове заједнице с Богом

Ноје и његова лађа праслика су Исуса Христа и заједнице људи с њим.

То  је слика  Цркве,  односно будућег Царства Божјег и вечног живота.  

Као што се спасло од потопа све оно што је ушло у Нојеву барку,

тако ће се спасти од смрти све оно што уђе у заједницу са Христом тј. у Литургијску заједницу.

Зато Црква у којој се народ окупља на Литургију личи на брод.  

Ноје је по заповести Божјој примио у своју барку све врсте које је Бог створио

на земљи да би биле сачуване од смрти.

Отуда Литургија прима у своју заједницу све људе. Такође, прима  и све оно што је Бог створио.

То зато што је Бог све то створио за вечност.  

Једино онај који не жели у заједницу с Господом,  он се не може спасти.  

То наравно важи само за људе, зато што су људи слободни. Људи слободно одлучују да ли ће остварити заједницу с Господом или неће. А природа  ће се сва спасти.

Оно што људе чини људима јесте њихова слобода.

Будући да су људи слободни Бог ће поштовати слободу њиховог избора.

Јер, Бог не жели да ускрати оно што је из љубави већ даровао људима, а то је слобода.  

Потпунију слику свога плана о спасењу света Бог је открио преко родоначелника Аврама,

склапања савеза с њим и благосиљања свега народа у њему.

Подсети се и одговори

- Зашто је Бог казнио људе и земљу потопом?

- Шта прасликују Ноје и његова барка?

- На основу приче о Ноју шта закључујеш – ко ће се све спасти од смрти и на

који начин?

Мидић, др Игнатије, епископ пожаревачко-браничевски

ТЕКСТ УЏБЕНИКА ПРАВОСЛАВНОГ КАТИХИЗИСА

за пети разред основне школе

_____________

Поента свега је:

ИСТОРИЈА КОЈУ ОПИСУЈЕ СТАРИ ЗАВЕТ УКАЗУЈЕ НА ТО НА КОЈИ

НАЧИН ЋЕ БОГ СПАСИТИ СВЕТ ОД СМРТИ

[Indios]

Ноје је по заповести Божјој примио у своју барку све врсте које је Бог створио

на земљи да би биле сачуване од смрти.

Stvarno? Ne pise tako u Bibliji.

1. Mojsijeva 8. glava

19 Sve zveri, sve sitne životinje, sve ptice i sve što se miče po zemlji po svojim vrstama iziđoše iz kovčega.

20 I načini Noje žrtvenik Gospodu, i uze od svake čiste stoke i od svih ptica čistih, i prinese na žrtveniku žrtve paljenice.

21 I Gospod omirisa miris ugodni, i reče u srcu svom: Neću više kleti zemlje s ljudi, što je misao srca čovečijeg zla od malena; niti ću više ubijati sve što živi, kao što učinih.

Medjutim saznajemo da bog ima srce, disajne organe i da voli pecenje.

[Иван]

Мидић, др Игнатије, епископ пожаревачко-браничевски

ТЕКСТ УЏБЕНИКА ПРАВОСЛАВНОГ КАТИХИЗИСА

за пети разред основне школе

Вељо, ја овде видим два нивоа поруке:

1) Потоп (који је збрисао првобитну људску популацију) се догодио - тј. владика Игнатије не приступа Потопу искључиво алегоријски

2) Додатно тумачење символике Потопа

[Благовесник]

Ноје је по заповести Божјој примио у своју барку све врсте које је Бог створио

на земљи да би биле сачуване од смрти.

Stvarno? Ne pise tako u Bibliji.

1. Mojsijeva 8. glava

19 Sve zveri, sve sitne životinje, sve ptice i sve što se miče po zemlji po svojim vrstama iziđoše iz kovčega.

20 I načini Noje žrtvenik Gospodu, i uze od svake čiste stoke i od svih ptica čistih, i prinese na žrtveniku žrtve paljenice.

21 I Gospod omirisa miris ugodni, i reče u srcu svom: Neću više kleti zemlje s ljudi, što je misao srca čovečijeg zla od malena; niti ću više ubijati sve što živi, kao što učinih.

Medjutim saznajemo da bog ima srce, disajne organe i da voli pecenje.

Не сазнајемо то, него:

,,ИСТОРИЈА КОЈУ ОПИСУЈЕ СТАРИ ЗАВЕТ УКАЗУЈЕ НА ТО НА КОЈИ

НАЧИН ЋЕ БОГ СПАСИТИ СВЕТ ОД СМРТИ"

(цитирано је наслов из катихизиса)

[Благовесник]

Слично је и са Вавилонском кулом.

Главна је порука коју нуди и носи у себи, а не да ли су зидари градећи је пометени им језици (буквално).  

Стари (привремени) завет је у питању, људи.  Превише си се, Ђунис, нешто устремио на сенку...

У сенку су гледали стари, груби, још непросвећени. Тј. старозаветни. Гледајмо у Нови (вечни и непроменљиви) завет  који је долазио, а тога сенка се појављивала,

а коју би ви сад буквално у њу   гледати хтели и разматрати је буквално ...

[Иван]

Слично је и са Вавилонском кулом.

Главна је порука коју нуди и носи у себи, а не да ли су је градећи пометени им језици (буквално). 

Стари завет, људи - превише си се, Иване, нешто устремио на сенку... У сенку су гледали стари, груби, јиош непросвећени тј. старозаветни, гледајмо у Нови завет,  и кроз Нови завет,

који је долазио те сенка се појављивала коју би ви сад буквално у њу да гледате, разматрате, рашћлањавате...

Вељо, немој да се љутиш, али превише маглиш неке ствари које не би требало да буду обавијене маглом...

Ок, сенка-сенка, алегорија-алегорија, метафора-метафора, али неки догађаји ЈЕСУ СЕ ДОГОДИЛИ, које год додатно значење/символику им приписивали...

Извини, али нисам баш присталица испитивања до којих крајњих граница може ићи растезање тумачења догађаја и питања вере, а да то растезање не доведе до пуцања...

[Аурор]

Извини, али нисам баш присталица испитивања до којих крајњих граница може ићи растезање тумачења догађаја и питања вере, а да то растезање не доведе до пуцања...

Imam druga koji nema takvih problema.

[Juan Valdez]

Ма јашта. Тумачење догађаја не би требало да се растеже, али зато стварност може опуштено не само да се растеже, него да се потпуно негира.  eheeeej

[Aquilius Cratus]

Ма јашта. Тумачење догађаја не би требало да се растеже, али зато стварност може опуштено не само да се растеже, него да се потпуно негира.  eheeeej

Ma sta se sekiras. Nije to stvarnost nego je to "stvarnost" za tebe jer si poslusnik "evolucione ideologije" ma

sta to znacilo.

[Juan Valdez]

Ма јашта. Тумачење догађаја не би требало да се растеже, али зато стварност може опуштено не само да се растеже, него да се потпуно негира. 

Ma sta se sekiras. Nije to stvarnost nego je to "stvarnost" za tebe jer si poslusnik "evolucione ideologije" ma sta to znacilo.

Их, послушник! То сам био некад. Сад сам аванзовао у плаћеника. Само не знам што касне са исплатом, а већ је седми. Јеси ли ти примио свој део?