Хоће ли Степинац бити проглашен за свеца?

[syd]

Syde, ja sam svoje odmomčio davno i nemam toliko malo godina. Drugo, ja sam ti rekao kako je bilo. A ti se sa istoričarima i hagiografima raspravljaj ako ti je do toga...

Neka si odmomcio, brate. Bogu hvala i na tome. Zelim ti svako dobro u tvojoj zrelosti. Izvini ako je ono "momak" zazvucalo pejorativno. Hteo sam da ti kazem da si se u ovu stvar umesao nespretno, iako ne sumnjam da si imao dobre namere. Takodje je tvoje poredjenje odnosa sv. Kralja i kraljice Simonide sa odnosom tvog prijatelja i njegove devojke bilo neprimerno za pravoslavnog hriscanina. A i netacno, cak i ako se pogledaju istorijski izvori, cak i oni deklarativno neprijateljski nastrojeni prema kralju Milutinu. (Da ne pominjem uopste zitije sv. Kralja)

Dakle, prastaj ako mozes, brate, sto sam te povredio.

[Andronik]

Brate Syde, za nekoga koji je nepravoslavan ili ko je neverujući sama reč "pravoslavni svetac" ne znači isto kao za nekoga koji je pravoslavan, tako i za nas reč papa ne znači isto kao za nekoga koji je RK.

Ali za jedne i druge, je Milutin čovek, kao i papa što je čovek, lišen svojih natprirodnih svojstava, i zato se u argumentovanoj diskusiji na njega tako gleda sasvim legitimno. Ja mogu da se pozivam na Žitija, ali Žitija nisu naučni tekstovi. (Ima posebna naučna disciplina koja se bavi obradom žitija). Onaj Ćorović možda nije bio dobronameran, ali svaki naučnik ovog sveta bi pre uzeo njega za referenciju nego Žitije...

Ono dete nije bila njegova devojka, a taj moj drugar je strašan erudita, pročitao je više knjiga nego što smo ih nas dvojica videli zajedno, a veru ima da gore premešta, znam o čemu govorim...  A poenta nije bila to koliko je neko gluposti uradio u životu, a svako ih radi, nego kako se pokajao. Ovo govorim kao hrišćanin.

Zašto bih ja skidao sa Neba nekoga, koga je Bog uzvisio npr. Smem li ja da tako sudim oštro... ? Kako će se onda meni suditi?

+ Kako Zayron kaže blaženi nije isto što i svetac kod RK.

+ Ako mi uradimo nešto, mi možemo, ako imamo argumente, da sprečimo Stepinčevu kanonizaciju! I to je naša dužnost, zašto da ne!

Rekoh već ranije da su u CG stavili bili nekog sveštenika na ikonu, tobož stradao od komunista, pa su ga onda morali skinuti sa ikone pošto se utvrdilo da je klao i ubijao partizane.

[syd]

Ja mogu da se pozivam na Žitija, ali Žitija nisu naučni tekstovi. (Ima posebna naučna disciplina koja se bavi obradom žitija). Onaj Ćorović možda nije bio dobronameran, ali svaki naučnik ovog sveta bi pre uzeo njega za referenciju nego Žitije...

Dobro, brate, imas li ti strpljenja da makar nesto procitas ili se informises o cemu se ovde radi? Treci put ti kazem, brate: nisu u pitanju zitija koja svedoce o tome da sv. Kralj nije ucinio nista lose Simonidi. Ponavljam, po cetvrti put, nisu u pitanju zitija sv. Kralja. Pazi. Svedocanstvo o tome da se Milutin poneo ljudski prema princezi je iz pera jednog vizantijskog istoriografa. Pazi, brate, istoriografa, a ne hagiografa. Zadrzi paznju jos samo na jednoj informaciji, ponavljam i nju po treci put: taj istoriograf je bio neprijateljski nastrojen prema Milutinu, stoga svedocnastvo o tome da se sv. Kralj poneo ljudski prema Simonidi ima posebnu vrednost. Kada i neprijatelj prizna da si u necemu dobro postupio.

Preskacem sada objasnjenje o razlici izmedju istorijskih izvora i modernih istoriografa (dakle Metohit protiv Corovica) jer nemam vremena niti volje da se upustam u te stvari kada je ovde rec o Stepincu. Ima ovde forum istorija, znam da ima ovde i bogoslova koji istoriju vole i razumeju, pa se kod njih raspitaj o istorijskim izvorima, izvorima prvog reda, recepcijom izvora, modernoj istoriografji. A i o Corovicu mozes i na internetu dovoljno da saznas.

I sad da ti ponovo kazem, brate, da si se sa svojim upadicama o Milutinu umesao u diskusiju o Stepincu kao Pilat u Vjeruju. Prica o sv. Kralju je jedan veprovsko-franjevacki spin koji sluzi da se pokrije cinjenica da je rimski papa odrzao misu na stratistu poklane pravoslvne dece. I to dece koju su fratri poklali, a potom bancili i proslavljali svoj podvig i to dok je dusebriznik ustasko-franjevacke druzine bio sada blazeni Stepinac, rimokatolicki svetitelj in spe. O tome se ovde radi.

[syd]

+ Ako mi uradimo nešto, mi možemo, ako imamo argumente, da sprečimo Stepinčevu kanonizaciju! I to je naša dužnost, zašto da ne!

To bi bila tvoja duznost, brate, ukoliko si rimokatolik. Ucinilo mi se da nisi. Ako ipak jesi i zaista ti se gadi Stepincevo posvecenje, to je dobar znak. Ti si prvi rimokatolik na ovom forumu koji se ogradjuje od Stepinca.

[kajaa]

Kakva crkva-takvi i sveci????????????????????????????????????????????????????????????????????????

To je uvreda za mene i sve nas...makar se ovdje radilo o virtualnom svjetu...Nikome od vas nije palo napamet,da se izvini..nego s puno ironije i gorcine ,nadoljevate ulje i mrznju na vatru....

Tko ima pravo da sudi drugome..Gdje to rece Krist?????

Nije mi stalo do vaseg izvinjenja,ali mi je stalo do BOGA i VERE KOJU SVEDICITE OVDE...???

Ne trebam izvinjenje...ali vi ga uporno trazite...

Ako kao vernici zelimo da pokazemo ljubav,onda u tu ljubav ,to jest , poruku moramo poslati u svakom svojem postu ,da dirne svakoga od nas ta  ljubav,a ne bol..i uvreda.  Ovdje u nasim postovima ne zivi Isus Krist..pa tako ni ljubav…a gdje nema ljubavi ,nema ni vjere.ni Boga..

Isus Krist je rekao da je ON svjetlo ovome svijetu….Oh,kako bi bilo ljepo da ON u svakom srcu upali baklju koja svijetli i sriri svjetlost..ovdje medju nama ,bez obzira sto smo u virtualnom svjetu…jer ,ono je danas jako mocno..Bez obzira sto smo razliciti,podjeljeni ,neistomisljenici…SLUZIMO JEDNOM GOSPODU..a nalazimo se u tami.

Danas zivjeti krscanski je jako tesko,gotovo  bez ljubavi i molitve nije moguce…Nasi  svi postovi su GLADNI BOGA…-GLADNI LJUBAVI.mrznja tuce vjeru...

Uh,kako bi bilo ljepo da sada to Kristovo svjetlo  rasvjetli sve ljude, sve clanove …dobre i lose volje…i sve ono sto je istinito i sto nije istinito., sto je u svjetlu i tami,i ljubavi i mrznji...

Jer rijeci koje ne donose svjetlo ,to jest ljubav Kristovu,unosimo samo tamu i mrznju medju nas,i ovim putem sijemo i saljemo dalje..u svijet...Mi moramo nadvladati sebe,i svoje strahove,i sve ono negativno..da bi  na kraju videli svoje plodove ,i zivjeli po vjeri ,kako nam Bog nalaze...

Mi krscani zovemo se djeca  Bozja..i duznost nam je obavljati dobro svoj posao na ovoj zemlji ,ali ne smijemo misliti kako misli svijet…jer ako sudimo,ne pokazujemo ljubav..Kada dodjemo jednom pred Boga  u Carstvo Nebesko, ON ce nas pitati s koliko smo ljubavi  sve cinili,a onaj tko ljubi taj i prasta.…Ako ,vec sada odlucimo u malim stvarima..tu lezi snaga…za bolje sutra…odluka,i ljubav,prava vjera.

U ovakvim osudama,buci i nemiru,sumnji ,vrijedjanju..nema tu Boga…ON se nalazi u tisini,u nutrini duse..Ja vjerujem da sve ovo sto prozivljamo  mozemo drugacije gledati,ako gledamo Bozjim ocima..Bog nas nece pitati,koliko smo bili skolovani,sta smo materijalno ostvarili u zivotu..kucu,auto, diplomo itd..

Nego biti cemo sudjeni  po ljubavi koju smo darivali ,tu postoje  beskonacne mogucnosti ,koje vjera radja a to se  ocituje u BLIZNJEMU…" u svakom covjeku"

Onaj tko ima darove,koje primi od Boga duzan je te  davati  dalji..Vjera je dar Bozji,ljubav nam je dana na dar...Zato budimo usitinu djeca Bozja…koja se ljube..i koja prastaju. nesiguran

[Zayron]

Основни проблем јесте римокатоличка дволичност - са једне стране нам пружају руку помирења, а са друге нас сматрају непотпуном Црквом и због дневнополитичких разлога канонизују оне који су се, најблаже речено, огрешили о ближњег свог.

Bojim se da precjenjuješ ulogu nas običnih vjernika - tko to kome pruža ruku pomirenja, tko proglašava svece i tko je to dvoličan. Ponovo ovdje donosim isječak iz jednog svog prethodnog posta koji je s tim u vezi:

Odijeljenost Crkve smatram hijerarhijskim i jurisdikcijskim kanonsko-pravnim problemom koji sa našom osobnom vjerom pravoslavaca ili katolika običnih vjernika nema nikakve dublje veze, uticaj ni značaj. Nijednim od nas ni katolicima ni pravoslavcima ta aktualna podijeljenost Crkve koja može jednog dana biti prevaziđena samo tamo gdje je i nastala, dakle među poglavarima Crkve, ne može biti izgovorom za grješan nekršćanski život protiv Božjim zapovjedima. Niti će tko od nas gore odgovarati za to, odgovaraće svako ispred sebe i za ono što je sam učinio ili nije učinio u skladu sa Božjim zakonima i Isusovim naukom. A nas obične vjernike kao što nitko nije pitao ni tada kad su se papa Leon IX i patrijarh carigradski Kerularios zavadili tako teško da će nas tko za šta pitati ni kada se oni budu ponovo mirili i pomirili. Isto tako niko od nas običnih vjernika nije bio pitan za mišljenje kad su papa Pavao VI i carigradski patrijarh Atenagora skinuli međusobno bačene anateme imaju li to tako učiniti ili još za to nije došlo i sazrelo vrijeme. Tko želi jedinstvo traži načine, tko to ne želi traži izgovore!

P.S. Brate Syde, javi mi al obavezno odmah, kad se njegova svetost Patrijarh Carigradski i Vaseljenski +Bartolomej ili barem njegova svetost Patrijarh Srpski +Irinej na tebe obrate i upita neko od njih za savjet šta i kako mu je činiti s tim tamo rimokatolicima.  Ja tebi zauzvrat odmah pošaljem kopiju maila kad me isto tako oslove njegova svetost Papa Benedikt XVI ili barem moj arhiepiskop u Češkoj preuzvišeni nadbiskup praški i primas češki Dominik Duka sa sličnim takvim pitanjem šta dalje s onim pravoslavcima. Važi?

Ja mu za svaki slučaj pošaljem svoju email adresu da zna gdje mi ima napisati, trebao bi i ti napraviti isto tako!

Mons. Dominik Duka OP, arcibiskup pražský, metropolita a primas český

http://www.dominikduka.cz/

Čak sam mu našao baš sad i profil na FB, addao sam ga, tako mi može poslati PM u inbox, hehehe.

http://cs-cz.facebook.com/profile.php?id=100000920776967&sk=wall

nesiguran

[marko_13]

Основни проблем јесте римокатоличка дволичност - са једне стране нам пружају руку помирења, а са друге нас сматрају непотпуном Црквом и због дневнополитичких разлога канонизују оне који су се, најблаже речено, огрешили о ближњег свог.

Hmm.. Markane, nije baš sve tako crno. Koliko znam ja dobrih RK, kada bi video te ljude, promenio bi mišljenje. Ja sam se nekada naježio kada bih samo čuo reč RK, ali nije baš tako... nije. Veruj mi. A kod nas su Hrvati fobija i zato sve gledamo i vidimo negativno, pa čak i kada nije sve tako crno. Ni mi doduše nismo besprekorni. Vidi kako se npr. ruska i grčka crkvena politika ne razumeju itd. U gradu o kome živim, najgori lik je možda upravo pravoslavni sveštenik, a Crkva nam je na nivou nekog plemena. Čak je i Hare Krišna u svakom pogledu ispred nas.

Ja verujem kada budemo sami bili bolji hrišćani i ljudi, da će nam Bog to vratiti i pomoći nam još više. + Mi ionako ne možemo da utičemo na crkvenu politiku, ali moramo među sobom najpre da steknemo razumevanje i poverenje!

Hvala i Zayronu za post.

Ја знам много добрих верника и искрено верујућих људи који су римокатолици. Но, at the end of the day, све се своди на то што папа каже. Немојмо се лагати и заваравати, лепо је што имамо прилику да разменимо мишљење са ''обичним верницима'' али ће у нашем и њиховом односу најважнију улогу имати папа. Врло је сврсисходно што се можемо упознати, али осим пријатних осећања, у суштинском смислу, то шта неки верник мисли неће бити ни од какве важности у напорима за исцељење раскола, већ само то шта курија мисли, пише и како дела.

[marko_13]

Основни проблем јесте римокатоличка дволичност - са једне стране нам пружају руку помирења, а са друге нас сматрају непотпуном Црквом и због дневнополитичких разлога канонизују оне који су се, најблаже речено, огрешили о ближњег свог.

Bojim se da precjenjuješ ulogu nas običnih vjernika - tko to kome pruža ruku pomirenja, tko proglašava svece i tko je to dvoličan. Ponovo ovdje donosim isječak iz jednog svog prethodnog posta koji je s tim u vezi:

Odijeljenost Crkve smatram hijerarhijskim i jurisdikcijskim kanonsko-pravnim problemom koji sa našom osobnom vjerom pravoslavaca ili katolika običnih vjernika nema nikakve dublje veze, uticaj ni značaj. Nijednim od nas ni katolicima ni pravoslavcima ta aktualna podijeljenost Crkve koja može jednog dana biti prevaziđena samo tamo gdje je i nastala, dakle među poglavarima Crkve, ne može biti izgovorom za grješan nekršćanski život protiv Božjim zapovjedima. Niti će tko od nas gore odgovarati za to, odgovaraće svako ispred sebe i za ono što je sam učinio ili nije učinio u skladu sa Božjim zakonima i Isusovim naukom. A nas obične vjernike kao što nitko nije pitao ni tada kad su se papa Leon IX i patrijarh carigradski Kerularios zavadili tako teško da će nas tko za šta pitati ni kada se oni budu ponovo mirili i pomirili. Isto tako niko od nas običnih vjernika nije bio pitan za mišljenje kad su papa Pavao VI i carigradski patrijarh Atenagora skinuli međusobno bačene anateme imaju li to tako učiniti ili još za to nije došlo i sazrelo vrijeme. Tko želi jedinstvo traži načine, tko to ne želi traži izgovore!

P.S. Brate Syde, javi mi al obavezno odmah, kad se njegova preosveštenost Patrijarh Carigradski i Vaseljenski +Bartolomej ili barem njegova preosveštenost Patrijarh Srpski +Irinej na tebe obrate i upita neko od njih za savjet šta i kako mu je činiti s tim tamo rimokatolicima.  Ja tebi zauzvrat odmah pošaljem kopiju maila kad me isto tako oslove njegova svetost Papa Benedikt XVI ili barem moj arhiepiskop u Češkoj preuzvišeni nadbiskup praški i primas češki Dominik Duka sa sličnim takvim pitanjem šta dalje s onim pravoslavcima. Važi?

Ja mu za svaki slučaj pošaljem svoju email adresu da zna gdje mi ima napisati, trebao bi i ti napraviti isto tako!

Mons. Dominik Duka OP, arcibiskup pražský, metropolita a primas český

http://www.dominikduka.cz/

Čak sam mu našao baš sad i profil na FB, addao sam ga, tako mi može poslati PM u inbox, hehehe.

http://cs-cz.facebook.com/profile.php?id=100000920776967&sk=wall

nesiguran

Ово апсолутно није тачно. То што постоји раскол, наравно није разлог за мржњу или нетрпељивост међу верницима. Али раскол није пука административна препрека, већ велики еклисиолошки проблем који доводи до размимоилажења у поимању природе Цркве, што за последицу има сурогатно понашање или појаве о које се нико не може, нити се оглушује.

[marko_13]

Brate Syde, za nekoga koji je nepravoslavan ili ko je neverujući sama reč "pravoslavni svetac" ne znači isto kao za nekoga koji je pravoslavan, tako i za nas reč papa ne znači isto kao za nekoga koji je RK.

Ali za jedne i druge, je Milutin čovek, kao i papa što je čovek, lišen svojih natprirodnih svojstava, i zato se u argumentovanoj diskusiji na njega tako gleda sasvim legitimno. Ja mogu da se pozivam na Žitija, ali Žitija nisu naučni tekstovi. (Ima posebna naučna disciplina koja se bavi obradom žitija). Onaj Ćorović možda nije bio dobronameran, ali svaki naučnik ovog sveta bi pre uzeo njega za referenciju nego Žitije...

Ono dete nije bila njegova devojka, a taj moj drugar je strašan erudita, pročitao je više knjiga nego što smo ih nas dvojica videli zajedno, a veru ima da gore premešta, znam o čemu govorim...  A poenta nije bila to koliko je neko gluposti uradio u životu, a svako ih radi, nego kako se pokajao. Ovo govorim kao hrišćanin.

Zašto bih ja skidao sa Neba nekoga, koga je Bog uzvisio npr. Smem li ja da tako sudim oštro... ? Kako će se onda meni suditi?

+ Kako Zayron kaže blaženi nije isto što i svetac kod RK.

+ Ako mi uradimo nešto, mi možemo, ako imamo argumente, da sprečimo Stepinčevu kanonizaciju! I to je naša dužnost, zašto da ne!

Rekoh već ranije da su u CG stavili bili nekog sveštenika na ikonu, tobož stradao od komunista, pa su ga onda morali skinuti sa ikone pošto se utvrdilo da je klao i ubijao partizane.

Разлика између блаженог и свеца је у томе што је светац поштован широм света! Значи нема суштинске разлике. А о Степинцу је послато 16 томова докумената које је Ватикан игнорисао. Као што данас (на потпуно исти начин) игноришу доказе о тзв. Дринским мученицама. Мислим да је то пуно више од глупости и појединачних написа германске историографске школе, која је позната по словеномрштву, стварању термина ''бизантизам'' и сл...

[Zayron]

Ово апсолутно није тачно. То што постоји раскол, наравно није разлог за мржњу или нетрпељивост међу верницима. Али раскол није пука административна препрека, већ велики еклисиолошки проблем који доводи до размимоилажења у поимању природе Цркве, што за последицу има сурогатно понашање или појаве о које се нико не може, нити се оглушује.

Mene ni ne zanima toliko to čim raskol jeste ili nije, zanima me sasvim nešto drugo:

odgovori mi samo na dva pitanja:

1. Pitao je tvog oca pošto pretpostavljam da si bio dijete 1965 kad su papa Pavao VI svijetle uspomene i blagopočivši patrijarh Vaseljenski +Atenagoras skidali anateme da li tako treba da učine ili ne?

2. Pitao je tebe njegova svetost patrijarh srpski +Irinej da li treba ići uopšte na sastanak u Beč i tamo izjaviti da bi se katolička i pravoslavna Crkva trebale pomiriti i vratiti k jedinstvu?

Nije u tom stvar šta su uradili ili rekli svaki od njih, čak mi ni to nije bitno! bitno mi je samo doznati kakvu ulogu ste ti ili tvoj otac imali u svemu tome, pitao vas to netko od njih šta vi o tome svemu mislite ili nije, konačno?

[syd]

. Postoji još jedan ali vrlo izvanredan znači neredovit način kako bi Srbi kao građani, kršćani dakle privatno kao fizičko-pravne osobe mogli utjecati na kanonizačni proces u Hrvatskoj pomjesnoj katoličkoj Crkvi a to je taj obratiti se na neku neutralnu katoličku pomjesnu Crkvu, možda najbolje Češku preko pravoslavne crkve u Češkoj i na Moravi a predati tamo peticiju i naravno dokaze ako imaju kakve. Češko-moravska katolička crkva je najstarija slavenska kršćanska Crkva sa neizmjerno velikim kreditom i ugledom u katoličkoj Crkvi općenito i mislim da bi se prihvatili te uloge neutralnog mediatora. Ali kako bi to završilo zaista ne znam,

Nisi razumeo, prijatelju. To sto je blazeni Stepinac vidjen sa rimokatolickog sveca ne dotice ni jednog Srbina-pravoslavca. Eventualno, moglo bi da dotakne katolicke Srbe, ali ih ovde, na ovom forumu, osim patra Midrasha, neces mnogo naci. (A takvi katolici po pravilu veoma vole blazenog Stepinca.)

Naprotiv, poznajem mnoge pravoslavce kojima ovo posvecenje in spe sluzi samo kao potvrda njihovog shvatanja o sustini katolicke crkve: nema ni jednog zlocina koji nece opravdati ukoliko smatraju da to ide u korist njihove papisticke organizacije. Zato, kakva crkva, takvi i svetitelji, kao sto rece blazenopocivsi otac Nikanor.

I sta god novo budete izmislili u cilju sirenja sopstvene organizacije ("ekumenizam"), pravoslavci ce vas kroz ovakve postupke gledati i ocenjivati. Po delima njihovim poznaces ih, kako je receno.

Ima nas i drugacijih pravoslavaca, kao moja malenkost. Onih koji iskreno tuguju zbog toga na sta se svela katedra sv. Petra. Tu tugu uglavnom drzim za sebe, da me ne bi zlonamernici proglasili licemerom ili da se sam ne bi uzgordio pa da pomislim da sam bolji od moje brace koji svedoce istinu o papizmu.

[Crveni Baron]

ми имамо случај војводе Момчила Ђујућа комаданта Динарске четничке дивизије, који је био свештеник али који се исто тако узевши пушку у руке одрекао мантије и епитрахиља и никада више није за себе рекао да је свештеник, бранио Србе, вадио из талијанских затвора и таманио усташе па га нисмо канонизовали а задужио је Србе Книнске Крајине својом анитфашистичком борбом.. док код вас имамо случај тотално насупрот овоме, додуше Степинац није узео пушку радио је много горе (подржавао и благослиљао) ствари да је узео пушку  дошли би му Срби главе већ некако!!

Uporavo ovi je sustina. Mi pravoslavni necemo voditi dijalog sa stepincem, pavelicem,lubuticem niti ce rimokatolici to ciniti sa djujucem vec ce nase dve Crkve to ciniti ili ne ciniti. A pravo pitanje je sta su ucinile Crkve sa tim ljudima i kakav odnos imaju prema njima. Vidita Rusi sada priznaju zlocin u Katinskoj sumi gde su streljali 15-20.000 Poljskih vojnika i oficira. I verujem da oni koji su to ucinili nece od strane ruske drzave biti glorifikovani. Nece im dodeljivati nazive trgova i ulica. To nece uciniti ni Pravoslavna Crkva sa Djujicem. Nece mu dati dan u kalendaru. A Rimokatolicka Crkva hoce stepincu. A u isto vreme Rimokatolicka Crkva hoce i dijalog sa Pravoslavnom Crkvom. A Srpska Pravoslavna Crkva nije odvojena od svih ostalih Autokefalnih Pravoslavnih Crkava vec je u jedinstvu sa njima. Sta to znaci? Po merni samo jedno. Mi, rimokatolici, sa nepogresivim poglavarom Papom, nismo gresili ni do sada kao sto necemo ni od sada. I ono sto smo ucinili , dobro smo ucinili. Mi nase prvake nagradjujemo za sluzbu rimokatolickoj crkvi. Mi smo im zahvalni i molicemo ih se da i sa neba vode i cuvaju rimokatolicku crkvu kao sto su to cinili na zemlòji dok su bili zivi.

Vrlo jednostavno.

[Crveni Baron]

A evo i prevod delova Papinog (Ratzinger) govoa u Ausvicu (goiogle translate):

citat

"Папа Јован Павле ИИ дошао овде као син пољског народа. Сам данас овде, као син немачког народа, и за то могу и морају ехо његових речи ја не могу доћи овде. Морао сам да долазе. То је и обавеза пред истину и право оних који су претрпели, дужност пред Богом да буде овде, као наследник Јована Павла ИИ и као син немачког народа - син тог народа над којим прстен криминалаца руже на власт лажним обећањима будућих величину и опоравак част нације, значај и просперитет, са чак силом терора и застрашивања, тако да је наш народ користи и злостављали као инструмент њихове жеђ за уништење и моћи. Да, нисам могао доћи овде. Дана 7. јуна, 1979 сам дошао као архиепископ Монако-Фрајзингу, заједно са многим епископима који су у пратњи папе, слушали и молио са њим. Године 1980 сам се вратио поново у овом месту хорор са делегацијом немачке епископа, згрозио својих зла, али захвални за чињеницу да је изнад њене тамне облаке звезда помирења су се појавили. То је исти разлог зашто сам овде данас да преклињем благодат помирења - пре свега од Бога, који једини може да отвори и очисти наша срца од мушкараца и жена који су претрпели овде, и на крају благодат помирења за све они који су, у овом часу наше историје, трпе на нове начине од силе мржње и насиља које мржњу спаунс. "

Papa kao sin nemackog naroda govori ovo, trebao bi isto reci i u Jasenovcu. Kao sin rimokatolicke crkve.

[syd]

[Mi, rimokatolici, sa nepogresivim poglavarom Papom, nismo gresili ni do sada kao sto necemo ni od sada. I ono sto smo ucinili , dobro smo ucinili. Mi nase prvake nagradjujemo za sluzbu rimokatolickoj crkvi. Mi smo im zahvalni i molicemo ih se da i sa neba vode i cuvaju rimokatolicku crkvu kao sto su to cinili na zemlòji dok su bili zivi.

Vrlo jednostavno.

Тако некако. А наше римокатоличке молитве упућујемо блаженом Степинцу који је за нас сведочио за живота да је НДХ створена бригом усташа и поглавника.

[Владан]

да, уистину  да ли је кардинал Бозанић икада био у Јасеновцу?

да ли је ико од РКЦ клира поклонио највећој српској Небеској Епархији???