Хоће ли Степинац бити проглашен за свеца?

[marko_13]

Из декаденције основа богословља јасно је да ће се јавити и декадениција у појединачним областима, нпр. агиологији. Ако имамо шефа државе који је викар Сина Божијег, а након Триднета и катастрофе која је настала упали су у још већу замку покушавајући да теолошки образложе догмат о папској непрогрешивости. Све то довело је до дневнополитичких разлога за проглашење некога за светитеља. Ако је за првог хрватског светитеља требало неколико векова, а Степинца неколико деценија показује јасно о чему је реч и који су разлози.

[kajaa]

КАКВА ЦРКВА - ТАКВИ И СВЕЦИ !

Када је отац Никанор Хиландарац пред крај свог овоземаљског живота дошао у Аустралију, ни сат времена пре него што ће се представити и отићи у наручје Св. Симеона и Св. Саве, запитао сам га: Оче, хоће ли овај папа прогласити Степинца за свеца ? О. Никанор ми рече: Брате, каква црква - такви и свеци !

Ima  NETKO ,tko puno bolje zna to od nas..I razlog..ZASTO BAS TAKO..

E,sada se meni namece pitanje..Vladimire brate,ne shvati osobno..pisem opcenito..

Bog pozove covjeka,da "sada" napusti ovaj svjet..i pozove ga u Carstvo Nebesko...i prije nogo li udje..pita ga Gospod...prastas li ti...ustasama,hrvatima,Stepincu,da li si siguran da je sve bilo tako kako si mislio i vjerovao...SVEDOCIS LI TI ISTINSKU SVOJU MIROLJUBIVU VERU...??

Da li ti je bila vaznija tvoja vera i tvoj zivot..ili "tvoga bliznjega",koji je mozda pripadnik druge vere..?

Po ovom svedocenju ovde, ispada da cu mnogi  biti sveci...I Bogu hvala,ako tako zaista bude...

[suza]

Sveti Milutin je oženjen sa detetom iz političkih razloga a bio je tom detetu otac a ne muž.

To je valjda razlog više da bude svetitelj a ne obratno

    Da mu je trebao politički brak mogao je sa Siminidom da oženisina Stefana ili unuka Dušana ili nekog od bliskih dvorjana a ne svoju svetost.Znači oženio se ne da bi  bio muž nego otac jer ona sirota nije imala oca oz dinastije Andjela na vizantijskom prestolu.

Vepar je svetitelja Crkve nazvao pedofilom. Ponovljam da se ovo ne bi razvodnilo i preslo u nekakvu nesuvislu raspravu. O tome je rec.

A onda nastavljamo razgovor o recima oca Nikanora koje se ticu svetitelja RKC.

dobro netreba njegovo misljenje  tako bas  ustvari,davno stari srbi su isto ponekad o tome pricali  da nije u redu bilo dijete da ozeni  ,sta istina to gospod zna  kako o kralju milutinu tako isto o stepinicu

[Дејан]

niko nije debil u Crkvi pa da proglasi pedofila za sveca.

Zna se tačno kakav je odnos imao sveti kralj sa tim detetom,taj odnos je očinski i nikakav drugačiji

[suza]

Da li ti je bila vaznija tvoja vera i tvoj zivot..ili "tvoga bliznjega",koji je mozda pripadnik druge vere..?

daj Boze kako pises ali  mnogo  zbog vjere i ima ratova na zemlji i bilo ih bas izgleda kako svadje ima  zbog vjere

[И.стојковић]

Видим да постоји велико интересовање за Житије Св.краља Милутина, па да прво научимо:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/ZitijaSvetih/ZitijaSvetih1030.htm

Опростите на спаму теме, ако то уопште јесте, јер је назив Каква црква-такви и свеци, па ето, да сведочимо и о Српској православној цркви.

bendoff

:bla:

4chsmu1

[syd]

Ja sam katolikom zato što sam u katoličkoj Crkvi a pri tom mi je sasvim fuk (=svejedno) koji to Papa se sam proglasio "nepogrešivim",

Тешке речи, брате. Добро је што си написао у загради тај слободни превод, јер овако би се тај глагол могао довести у везу са субјектом у твојој реченици.

Дакле, пажљиво.

А сада нешто озбиљно. Ти си католик, али ти није баш стало (фак!) до папе? За filioque да те и не питам?

Могу онда мислити колико ти је до Степинца стало?

(Потврди ми, за сваки случај, и да ти се за Степинца фак (свеједно ти је) као и за папу.)

Дакле, још само да у Ватикану буде више таквих као што си ти, па ни уједињење Цркве неће изгледати немогуће.

[Zayron]

niko nije debil u Crkvi pa da proglasi pedofila za sveca.

Zna se tačno kakav je odnos imao sveti kralj sa tim detetom,taj odnos je očinski i nikakav drugačiji

Što se toga tiče u hrišćanskoj tradiciji su poznati od prve hrišćanske Crkve brakovi iz milosrđa kojima nije bio za cilj rađanje djece niti nekakav tjelesni užitak. Najčešće se radilo o zaštiti nezbrinutih udovica i njihove djece i razne političke brakove kojima je bio za cilj osigurati hrišćanski smir među narodima i period vlade bez ratova i u miru. U tome se slažem sa Dejanom a dodajem još samo da takve stvari imamo posmatrati u istorijskom kontekstu a koliko je to moguće više očima tadašnjih ljudi, barem onda kada nastojimo razumjeti i shvatiti njihovu motivaciju. A tako kao vjernik vjerujem da je naprosta većina kanonizacija valjano i kako treba učinjenih i skoro nikad se ne mogu desiti tako velike greške pa da nekakav zaista ozbiljan grešnik prođe kanonizačnim sitom i rešetom. A svejedno pri tom da li su one učinjene po kanonima katoličke ili pravoslavne Crkve i unatoč njihovim međusobnim uzajamnim  neslaganjima o pripadnoj blagodatnosti ili neblagodatnosti te ili ove jer mislim da su to stvari koje u obe Crkve vodi Duh Sveti koji se ne podređuje toj takvoj ljudskoj podijeljenosti.

[kajaa]

Када се Римокатолицизам буде одрекао догмата о папској непогрешивости тада неће бити опасности поистовећења римокоталока са Папом, а самим тим и са Хрватима и са овако крупним грешкама које римокатолицизам у личности папе чини. Римокатолицизам је евидентно много шири и не може се свести на једну нацију, но римокатолицизам ће увек имати овај проблем. У Православљу нема тог проблема нити ће га бити- јер се Православље не поистовећује са једним Патријархом или нацијом.

Katolicanstvo se nema cega odreci...jer oni ne citaju i tumace tu nepogresivost Pape...kao vi..

Na iljadu puta je to pisano ovdje sa strane KC...ali vi ostajete i dalje,da tvrdite svoje..

Ali...BOGU HVALA...da ste vi ,makar netko..pravi ..vernici...!

[kajaa]

Da li ti je bila vaznija tvoja vera i tvoj zivot..ili "tvoga bliznjega",koji je mozda pripadnik druge vere..?

daj Boze kako pises ali  mnogo  zbog vjere i ima ratova na zemlji i bilo ih bas izgleda kako svadje ima  zbog vjere

Da sestro draga...Ali,jednom se mora presjeci ta stara mustra zivota ...i " ratova",..Svi narodi su ratovali..svi imaju probleme i svi svoje vole...Nebi ni bilo ispravno,kada bi tudje voljela a svoje ne...

Ali s malo vise respekta ,postivanja i ljubavi...trebali da komuniciramo i da ne sirimo tu mrznju,da nam makar mladi narastaji  mogu oprostiti...

Ocito u nekim postovima ne vidim Boga...nego...(?)

[suza]

Da li ti je bila vaznija tvoja vera i tvoj zivot..ili "tvoga bliznjega",koji je mozda pripadnik druge vere..?

daj Boze kako pises ali  mnogo  zbog vjere i ima ratova na zemlji i bilo ih bas izgleda kako svadje ima  zbog vjere

Da sestro draga...Ali,jednom se mora presjeci ta stara mustra zivota ...i " ratova",..Svi narodi su ratovali..svi imaju probleme i svi svoje vole...Nebi ni bilo ispravno,kada bi tudje voljela a svoje ne...

Ali s malo vise respekta ,postivanja i ljubavi...trebali da komuniciramo i da ne sirimo tu mrznju,da nam makar mladi narastaji  mogu oprostiti...

Ocito u nekim postovima ne vidim Boga...nego...(?)

nazalost  ponekada se tako isto desi da vidim ,nevidim gdje to sve o divnom hriscanstvu ,dali ostalo negdje usput negdje ,optimista sam veliki uvijek bila ako  bar par ima na zemlji  koji su drugaciji pa tako generacijama i godinama  ce se promjeniti  mustra  koja vlada u mnogima  prema drugima

[Zayron]

Ja sam katolikom zato što sam u katoličkoj Crkvi a pri tom mi je sasvim fuk (=svejedno) koji to Papa se sam proglasio "nepogrešivim",

Тешке речи, брате. Добро је што си написао у загради тај слободни превод, јер овако би се тај глагол могао довести у везу са субјектом у твојој реченици.

Дакле, пажљиво.

А сада нешто озбиљно. Ти си католик, али ти није баш стало (фак!) до папе? За filioque да те и не питам?

Могу онда мислити колико ти је до Степинца стало?

(Потврди ми, за сваки случај, и да ти се за Степинца фак (свеједно ти је) као и за папу.)

Дакле, још само да у Ватикану буде више таквих као што си ти, па ни уједињење Цркве неће изгледати немогуће.

To je češka riječ "fuk" koja s tom "fak" nema ništa zajedničko, niti je vulgarizmom, naprosto znači svejedno. Svejedno se ipak izvinjavam ako je nekom to moglo izgledati prosto. Što se tiče štovanja pročitajte malo bolje katoličku dogmatiku, štovanje svetaca je samo preporukom, nikako obavezom. Tiče se to svih svetaca uključujući i Gospu, Bogorodicu, Majku Božiju, Nitko u katoličkoj crkvi nije obavezan štovati svece niti je ikada bio s pogleda čisto soteriološkog. Znači samim vjernicima je ostavljeno na izbor da li će svece štovati ili ne i na koji način a kult svetaca kompletno spada pod takozvanu "privatnu, osobnu devotio, pobožnost". Potrebno je samo malo pažljivije pročitati vjeronauk i dogmatiku pa ćete tamo sve to sami naći. Što se tiče samog Alojzija Stepinca ja prema njemu imam dosta podijeljen ali i možda preoštar sud, s jedne ga strane branim što se tiče te epizode s komunistima a s druge strane mislim da nije učinio dosta što je mogao za vrijeme i tokom 2ww kao vrlo značajna ugledna osoba na značajnom duhovnom postu u NDH, možda sam nepopravljivi idealista ali za mene bi bio prihvatljiviji i njegov dobrovoljni exodus u Rim i traženje zašite (azila) u Vaticanu u znak prosvjeda protiv zločinima koje nije bio u stanju spriječiti. Kad znamo da je ustaštvo bilo extremno težak zločinački režim onda i načini prosvjeda su imali i trebali biti mnogo adekvatniji prilikama što znači teži pa možda i extremno teški. Ili nešto tako kao što se desilo mnogim katoličkim svećenicima i biskupima u Poljskoj koji su bili vlačeni po koncentracionim logorima i tamo mnogi pomrli. Recimo vi pravoslavni ste sigurno čuli za novomučenika praškog episkopa Gorazda II koji je prvo bio katoličkim svećenikom pa prešao na pravoslavlje. A evo kako je on to riješio, te svoje takve dileme:

http://www.pravoslav.gts.cz/gorazd/index.html

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Горазд_Чешки

[Midrash]

niko nije debil u Crkvi pa da proglasi pedofila za sveca.

Zna se tačno kakav je odnos imao sveti kralj sa tim detetom,taj odnos je očinski i nikakav drugačiji

Ne bih želim da mislite da podrivam autoritet sv. Milutina, ali, postoje izveštaji, mislim da i kod Ћоровића u Istoriji Srba tako stoji da Milutin nije mogao da sačeka da mala poraste i da je imao odnose sa njom,, nanevši joj teške ozlede zbog kojih nije mogla kasnije da rađa:

Али, као што обично бива, он је, идући за својим циљевима, гледао само своје интересе и био је себичан и безобзиран до бруталности. Ради власти, коју не би испустио ни под коју цену, он је газио преко свега; ни најрођенији му нису били поштеђени од свирепости, ако је осећао да сметају његовим интересима. Јака личност, која је надилазила своју средину, он је своју вољу често изметао у ћуд и од задовољавања те ћуди правио понекад не само породична, него и државна питања. Његове очи, у индивидуално рађеним портретима у Нагоричану и Грачаници, криве и мале, имају нечег лукавог и пожудног, као две битне црте његовог карактера. Милутин је био велик владар, али рђав као човек; Драгутин је, као личност, имао много више моралног осећања. Милутинов пример, још више него Немањин, даје непосредан доказ, да државу јачих размера не стварају људи сентименталних особина; ко и сувише води обзира о другима упада у опасност да понекад помери своје. Српска црква, која је Милутина поред свих личних грехова, и то за црквена схватања доста тешких, ипак прогласила за свеца, учинила је то гледајући његове успехе и његово дело, које је неоспорно било велико и трајно.

...

Стеван се, одједном, обрео као незаконити син. Неки страни писци и зову га тим именом. Да је то морало вређати младог принца и охладити његове односе са оцем разуме се само по себи. Како је Милутин употребио Симониду полно још као неразвијено дете и покварио јој материцу, то је било јасно да ће тај брак остати неплодан.

...

Краљ Милутин је нарочито саблажњавао савремени свет својим поступцима према женама. У том погледу за њ није било никаквих препрека ни обзира. Своју прву жену, тесалску принцезу, која му је родила сина Константина, вратио је просто кући. Оженио се други пут својом пријом, сестром своје снахе Катарине, Драгутинове жене, Јелисаветом, коју је завео као калуђерицу. Од ње је добио кћер, којој је дао чудно име Царица. И њу је отерао после кратког времена и већ 1284. год. венчао се са Аном, ћерком бугарског цара Ђорђа Тертерија. Данас не знамо, да ли је овде била по среди нека страст или какав политички рачун. Ђорђе Тертерије, чију су земљу Татари пленили неколико пута и чију је врховну власт он признао 1285. год., није у овај мах био неки значајнији политички чинилац. Тертеријева се политика састојала у то време у том, да тражи споразум на све стране; можда је он гледао да придобије Милутина овом брачном везом, из које је рођен Стефан Дечански.

...

Удовица цара Смилца, пореклом Гркиња, иако већ у роду с Милутином, као ташта његова сина, обратила се сада Милутину са предлогом да је узме за жену и тако добије и Бугарску Царевину. Метохит казује, како усплахирена удовица и њени помагачи "шаљу сваки час поруке и изасланике, преклињу краља да има пре њих на уму и да се не узда у царева обећања, јер нису искрена нити ће се остварити". Али Милутин оста непоколебљив. Брак са византиском царском кћери ласкао му је сујети, чинио му се као награда за његове политичке успехе и дизао му углед према брату у питању краљевског наследства. Год. 1299. дошло је до коначног споразума. Србија је задржала освојене градове, тобоже као мираз уз цареву кћер, али се заклетвом везао краљ на ново пријатељство и узајамно су дати таоци. На сред Вардара, после Васкрса 1299. год, краљева трећа жена би, као да је какав кривац, предата Грцима, ради њихове веће сигурности, а с њом Котаница и српски таоци. На истом месту предали су Грци Симониду и своје таоце. Милутин је сам дочекао своју младу жену; кад је прешла Вардар он је сјахао с коња и клекао пред њу. Брак са Аном раније је проглашен незаконит, да би се Милутин, мимо црквене одредбе, могао венчати и четврти пут. Тако је Стеван, Милутинов син из тог брака, посто одједном незаконито дете.

...

И тд, и тд.

[Andronik]

Uf, Srbi i Hrvati. Kako žalosna priča. Gora od Avelja i Kaina. Traume su velike, i umesto da se saniraju i leče, još podgrijavaju se.

Da li je Stepinac svet? Pa je ne znam... znam da je napravio mnogo gluposti, što mu je i dokazano preko njegovih dnevnika (pričao sam sa sucem, koji je bio na njegovom procesu, kao što je i za UN sudio mnogim drugim ratnim zločincima), da je mogao uraditi više.... da je sigurno mislio da je ono što radi prava stvar (Ustaše su govorili (šizmatičkim) Srbima da mogu da se spasu jedino ako ih ubiju. Zvanični stav Vatikana prema Pravoslavlju u to doba bio je šizma), ali znam da je moguće da se je i pokajao. I to je najveća misterija, koje omogućava vera u Hrista, i ta tajna jedino ostaje kod Boga.

Ja lično mislim da je rehabilitacija Stepinca politički manevar, počev od njegove rehabilitacije sa strane HDZ-a. Slično se desilo i u CG kada su jednog sveštenika (koga su ucmekali partizani) proglasili za mučenika, nacrtali ga na ikoni, a kasnije se ispostavilo da je lik svojim rukama klao partizane, pa su onda morali grešku da isprave. Međutim slučaj Stepinca je tu nogo složeniji, mnogo opasniji. Ja bih rekao velika greška, čak i da sam RK isto bih mislio.

+ Problem sa Ustašama je možda i u tome, što su njihovi glavi ideolozi i te kako bili srpskog porekla. Luburić je poreklom iz Crne Gore, Ante starčević je Srbin unijat i tako dalje. A Srbi su bili plemeniti. Pričah sa mnogo Srba, preživelih Jadovno ili Kordun, koji je bio 3 puta paljen, ili iz Grubišnog Polja. мајкл

Najviše me je kod njih zadivilo to što nisu bili osvetoljubivi, što su praštali, što nikada nisu hteli za te zločine da se svete. Majka jednog mog druga sa Korduna, preživela konclogor, nikada nije dala da neko kaže da su Hrvati bili zločinci, već ustaše!

Desilo se da je ustaša spasio mog dedu od smrti, jer su se znali iz vojske, a reskirao je svoj život zbog njega... i tako... zamršena priča...

No, ne zaboravimo da je RKC veliki sistem i da nije pošteno da izvodimo ekstrapolacije i indukcije poput naglašenja u početku ovog topika.

[Midrash]

niko nije debil u Crkvi pa da proglasi pedofila za sveca.

Zna se tačno kakav je odnos imao sveti kralj sa tim detetom,taj odnos je očinski i nikakav drugačiji

Дакле, једноставно, није тачно.