Kako kreacionisti objasnjavaju ERV viruse

[grigorije 2]

Endogeni Retrovirusi (ERV) su virusi koji su se spojili sa nasom DNK. Inace ovi virusi cine izvestan deo naseg DNK. Cim neka osoba biva inficirana nekim ERV virusom postoji mogucnost da ukoliko virus dopre do polnih (gametnih) celija ta osoba ce preneti virus svojim potomcima. Taj virus zatim ostaje integrisan u DNK u svim narednim generacijama, poteklim od te osobe. Taj Virus postaje Endogen. Nefunkcionalan. Svaki ERV koji je zarazio tvog oca pre tvog zaceca a koji je unisten od strane imunog sistema a obreo se u polnim celijama, nalazi se sada takodje u okviru tvog DNK. Tako se na primer DNK analizom moze utvrditi da li je ta osoba tvoj otac.

Ako uzmemo ljudski i DNK Simpanze, i uporedimo ih, pronalazimo da su izuzetno slicni. Gotovo isti. Cak 98,5 procenata DNK je identican sa onim od Simpanze. Biolozi su argumentovali da je ovo dokaz o zajednickom pretku.

Medjutim Kreacionisti su tvrdili kako je tvorac prosto koristio slican dizajn.

Ali ono sto stavlja tacku na svaku dalju raspravu je podatak da su naucnici u okviru hromozoma 10 pronasli nesto zanimljivo. Prastaru viralnu infekciju. Endogeni RetroVirus, ili ERV. Ono sto je zanimljivo jeste da Simpanze poseduju isti ERV na identicnom mestu. Medjutim to bi mogla biti koincidencija. Sto je sansa od jedan na prema priblizno tri milijarde. U hromozomu 1, postoji ERV identican tip i na identicnoj poziciji kao i kod Simpanze. Verovatnoca za koincidenciju da se identicna dva ERV-a nalaze na istom mestu kod ljudi i simpanzi je 1:4.500.000.000.000.000.000. Ako pogledamo Hromozom 19, pronalazimo jos jedan ERV. I opet ima ga i kod simpanze. Postoji jedan u hromozomu broj 6. U hromozomu 10. Zapravo je pronadjeno 16 instanci endogenih retrovirusa koji se podudaraju sa simpanzinim ERV-ima. A to je samo K klasa retrovirusa!

Dok nas genom sadrzi priblizno 98.000 ERV-ova. i vecina se nalazi na istoj lokaciji kod ljudim simpanzi, gorila, orangutana, i makaki majmuna. Ovo je objasnjivo jedino ako pretpostavimo da smo svi mi imali zajednickog pretka.

[Andronik]

Ovo je objasnjivo jedino ako pretpostavimo da smo svi mi imali zajednickog pretka.

Dobro, kada već ti naučnici toliko dobro znaju genetiku, neka onda upotrebe matematiku i izračunaju kolika je verovatnoća da se putem prirodne selekcije kroz razne mutacije i varijacije dođe od majmuna do čoveka? Koliko milijardi milijardi godina bi za to bilo potrebno? Zašto je recimo naš bubreg sličniji svinji nego majmunu? Evo dokaza da smo postali od svinje!

Kako onda ti isti genetičari objašnjavaju m-DNK, DNK mitohondrija? Kako je moguće, da se čak u knjigama najvećih evolucionista (lično sam ih čitao) govori o tome da su na osnovu ovog mitohondrija, koji ne ulazi u jezgro ćelije i prenosi se samo po ženskoj strani, svi ljudi nastali samo od jedne žene, koju oni čak nazivaju "Genetska Eva"? Hm... slično je i kod hromosoma Y, gde su došli do "Genetskog Adama", u smislu da svi ljudi potičemo samo od jednog muškarca? (To ne piše u Bibliji, ponavljam nego u učbeniku Biotehničkog fakulteta!)

A da ironija bude veća, kako su oni samo izračunali (opet sa nekim neverovatnim ili bolje reće glupim PRETPOSTAKAMA) taj genetski Adam i Eva nisu živeli u isto doba, nego je jedno živelo pre drugoga okolo 10.000 godina?

Ma da... bajke za malu decu.  :poso:kuca:

Sami biolozi su sami davno zaključili da je darvinizan nemoguć (Ian Tatersaal). Pa su sada dovukli neke nove teorije "grana", što su još gluplje od ideja koje su se porodile već Erazmu, Darwinovom dedi.

[Aquilius Cratus]

@Andronik

 Da znas matematiku znao bi da se racun verovatnoce nikada ali nikada ne koristi za odredjivanje

 proslih dogadjaja. Tipa bacim loptu pa se pitam kako je moguce da je bas tako pala kad je pod

dejstovm svih promenljivih mogla da padne na milion drugih nacina. Ili jos bolje kako je moguce

da si se ti uopste rodio kad je proces oplodnje jajne celije sa mnogo vise promenljivih neog abiogenaza

time je i verovatnoca mnogo bliza apsolutnoj nuli. A posto je ocigledno da se ti jesi rodio to znaci da je

matematiku nemoguce primeniti na prosle dogadjaje.

P.S Recices da i ERV argument prica o "proslom" dogadjaju. Da, ali sa aspetka jednog organizma koga

posmatra to je buduci dogadjaj. Analizira homo erectusa i pita se koja je verovatnoca da se ERVovi

pojave na istom mestu u nekoj generaciji homo habilisa dakle buduceg organizma koji jos ne postoji.

[Andronik]

Dragi Aquillo, ja sam (mislim da jedini) matematiku imao 10 na fakultetu, pa ne moraš da brineš, veruj mi. Pogotovo me zabrinjava na koji način tumačiš račun verovatnoće, kao nešto statičko, što ne može ex-post da se upotrebi? Razmisli malo o DNK zapisu i varijacijama u tom zapisu, o.k.?

Nego, kako to da nisi ništa shvatio o čemu sam napisao? Kakvi habilisi, erektusi, bakrači?  :poso:kuca:

Australopitek je majmun (tačnije južni majmun što mu i ime kaže), Ramapitek nešto kao orangutan... par fragmenata sačuvanih, Neandertalac nije ništa drugo neko pravi čovek, sličan Laponcu npr. koji je živeo u ledenom doba i imao rahitis, kromanjonac, običan čovek... i tako dalje...

I nigde nema "prelaznih karika"... nema bato... nema..  (jedino što su evolucionisti kao pronašli bila je neka čudna konjska vrsta, ali i ona je bila falš, jer je prethodnik imao 4 prsta, sledeći u nizu 2, a naslednik 3 itd.?!) Kada kažem evolucija ne mislim na idioadaptaciju ili aromorfozu, već na to, da se iz jedne VRSTE razvija druga VRSTA (u Pismu se kaže da Bog stvara životinje i biljke po svojim vrstama grč. κατά γένος jevr. baramin), to jest da se iz Windowsa 95 razvije Windows XP (tako što će se slučajno program sam tehnički usavršavati, poboljšavati i prilagođavati hardveru, uvek kada budemo palili i gasili kompjuter tokom milijardi godina).

A koliko jači software je DNK? Nema tog hakera da ga shvati, nema. Slažeš se?

[Aquilius Cratus]

[Crveni Baron]

Endogeni Retrovirusi (ERV) su virusi koji su se spojili sa nasom DNK. Inace ovi virusi cine izvestan deo naseg DNK. Cim neka osoba biva inficirana nekim ERV virusom postoji mogucnost da ukoliko virus dopre do polnih (gametnih) celija ta osoba ce preneti virus svojim potomcima. Taj virus zatim ostaje integrisan u DNK u svim narednim generacijama, poteklim od te osobe. Taj Virus postaje Endogen. Nefunkcionalan. Svaki ERV koji je zarazio tvog oca pre tvog zaceca a koji je unisten od strane imunog sistema a obreo se u polnim celijama, nalazi se sada takodje u okviru tvog DNK. Tako se na primer DNK analizom moze utvrditi da li je ta osoba tvoj otac.

Ako uzmemo ljudski i DNK Simpanze, i uporedimo ih, pronalazimo da su izuzetno slicni. Gotovo isti. Cak 98,5 procenata DNK je identican sa onim od Simpanze. Biolozi su argumentovali da je ovo dokaz o zajednickom pretku.

Medjutim Kreacionisti su tvrdili kako je tvorac prosto koristio slican dizajn.

Ali ono sto stavlja tacku na svaku dalju raspravu je podatak da su naucnici u okviru hromozoma 10 pronasli nesto zanimljivo. Prastaru viralnu infekciju. Endogeni RetroVirus, ili ERV. Ono sto je zanimljivo jeste da Simpanze poseduju isti ERV na identicnom mestu. Medjutim to bi mogla biti koincidencija. Sto je sansa od jedan na prema priblizno tri milijarde. U hromozomu 1, postoji ERV identican tip i na identicnoj poziciji kao i kod Simpanze. Verovatnoca za koincidenciju da se identicna dva ERV-a nalaze na istom mestu kod ljudi i simpanzi je 1:4.500.000.000.000.000.000. Ako pogledamo Hromozom 19, pronalazimo jos jedan ERV. I opet ima ga i kod simpanze. Postoji jedan u hromozomu broj 6. U hromozomu 10. Zapravo je pronadjeno 16 instanci endogenih retrovirusa koji se podudaraju sa simpanzinim ERV-ima. A to je samo K klasa retrovirusa!

Dok nas genom sadrzi priblizno 98.000 ERV-ova. i vecina se nalazi na istoj lokaciji kod ljudim simpanzi, gorila, orangutana, i makaki majmuna. Ovo je objasnjivo jedino ako pretpostavimo da smo svi mi imali zajednickog pretka.

1.Da li je to slucaj samo sa tim vrstama ili postoje jos neke vrste sa istim ERV?

2.Da li postoje virusi od kojih mogu da obole i covek i simpanza? Pa da se u teu nadju ERV bez ukrstanja medju njima?

[Justin Waters]

Стварно је занимљиво питање откуд на нама исти вируси који обитавају у телима шимпанзи? Ову су ствари које се не могу тек тако одбацити као машатарије када је практично лако доказаи да ти вируси стварно постоје у нама и нашим ДНК.

Ако узмемо библијски извештај да је човек створен од праха земљаског...дакле нема ништа заједничко са животињама, откуд онда ти вируси? Вируси не могу да обитавају изван неког организма, па да кажемо е били су у том праху и тако су остали на човеку....Вируси могу да обитавају само на биљци, живтоињи, човеку или микроорганизму...Зато ако схватамо "стварање из праха земљског" као иловачу онда имамо проблем да објаснимо присуство вируса, осим ако не сматрамо да их је рука Божија и ту сместила.

[Crveni Baron]

Dragi Aquillo, ja sam (mislim da jedini) matematiku imao 10 na fakultetu, pa ne moraš da brineš, veruj mi. Pogotovo me zabrinjava na koji način tumačiš račun verovatnoće, kao nešto statičko, što ne može ex-post da se upotrebi? Razmisli malo o DNK zapisu i varijacijama u tom zapisu, o.k.?

Nego, kako to da nisi ništa shvatio o čemu sam napisao? Kakvi habilisi, erektusi, bakrači?  :cheesy:

Australopitek je majmun (tačnije južni majmun što mu i ime kaže), Ramapitek nešto kao orangutan... par fragmenata sačuvanih, Neandertalac nije ništa drugo neko pravi čovek, sličan Laponcu npr. koji je živeo u ledenom doba i imao rahitis, kromanjonac, običan čovek... i tako dalje...

I nigde nema "prelaznih karika"... nema bato... nema..  (jedino što su evolucionisti kao pronašli bila je neka čudna konjska vrsta, ali i ona je bila falš, jer je prethodnik imao 4 prsta, sledeći u nizu 2, a naslednik 3 itd.?!) Kada kažem evolucija ne mislim na idioadaptaciju ili aromorfozu, već na to, da se iz jedne VRSTE razvija druga VRSTA (u Pismu se kaže da Bog stvara životinje i biljke po svojim vrstama grč. κατά γένος jevr. baramin), to jest da se iz Windowsa 95 razvije Windows XP (tako što će se slučajno program sam tehnički usavršavati, poboljšavati i prilagođavati hardveru, uvek kada budemo palili i gasili kompjuter tokom milijardi godina).

A koliko jači software je DNK? Nema tog hakera da ga shvati, nema. Slažeš se?

Karika koja nedostaje. To je zagonetka za evolucioniste.

[Crveni Baron]

Стварно је занимљиво питање откуд на нама исти вируси који обитавају у телима шимпанзи? Ову су ствари које се не могу тек тако одбацити као машатарије када је практично лако доказаи да ти вируси стварно постоје у нама и нашим ДНК.

Ако узмемо библијски извештај да је човек створен од праха земљаског...дакле нема ништа заједничко са животињама, откуд онда ти вируси? Вируси не могу да обитавају изван неког организма, па да кажемо е били су у том праху и тако су остали на човеку....Вируси могу да обитавају само на биљци, живтоињи, човеку или микроорганизму...Зато ако схватамо "стварање из праха земљског" као иловачу онда имамо проблем да објаснимо присуство вируса, осим ако не сматрамо да их је рука Божија и ту сместила.

HAHAHA i to je lepo pitanje, odakle virusi?

Jos jedan rebus.

A sta je sa ovim mutiranim virusima, svinjski grip, pticiji itd. Od njega mogu da obole i covek i svinja. I da naslrdnici u telu imaju iste ERV? Ili gresim?

[Дража]

A sta je sa ovim mutiranim virusima, svinjski grip, pticiji itd. Od njega mogu da obole i covek i svinja. I da naslednici u telu imaju iste ERV? Ili gresim?

89898989898989  :cheesy:

[Justin Waters]

Стварно је занимљиво питање откуд на нама исти вируси који обитавају у телима шимпанзи? Ову су ствари које се не могу тек тако одбацити као машатарије када је практично лако доказаи да ти вируси стварно постоје у нама и нашим ДНК.

Ако узмемо библијски извештај да је човек створен од праха земљаског...дакле нема ништа заједничко са животињама, откуд онда ти вируси? Вируси не могу да обитавају изван неког организма, па да кажемо е били су у том праху и тако су остали на човеку....Вируси могу да обитавају само на биљци, живтоињи, човеку или микроорганизму...Зато ако схватамо "стварање из праха земљског" као иловачу онда имамо проблем да објаснимо присуство вируса, осим ако не сматрамо да их је рука Божија и ту сместила.

HAHAHA i to je lepo pitanje, odakle virusi?

Jos jedan rebus.

A sta je sa ovim mutiranim virusima, svinjski grip, pticiji itd. Od njega mogu da obole i covek i svinja. I da naslrdnici u telu imaju iste ERV? Ili gresim?

Вируси нису проблем за ТЕ, него за креационизам, зато и наводим. Да би неки вирус постао дио генома због неке инфекције коју је трпио један организам и његова поколења, потребно је много година, много више осим пар хиљада...

[Пајко]

A sta je sa ovim mutiranim virusima, svinjski grip, pticiji itd. Od njega mogu da obole i covek i svinja. I da naslednici u telu imaju iste ERV? Ili gresim?

89898989898989 

Значи постали смо од свиње :cheesy:

[Дража]

Да би неки вирус постао дио генома због неке инфекције коју је трпио један организам и његова поколења, потребно је много година, много више осим пар хиљада...

По овоме што написа брат григорије2 није потребно много година:

"Cim neka osoba biva inficirana nekim ERV virusom postoji mogucnost da ukoliko virus dopre do polnih (gametnih) celija ta osoba ce preneti virus svojim potomcima. Taj virus zatim ostaje integrisan u DNK u svim narednim generacijama, poteklim od te osobe. Taj Virus postaje Endogen. Nefunkcionalan. Svaki ERV koji je zarazio tvog oca pre tvog zaceca a koji je unisten od strane imunog sistema a obreo se u polnim celijama, nalazi se sada takodje u okviru tvog DNK. Tako se na primer DNK analizom moze utvrditi da li je ta osoba tvoj otac."

[sqny]

2.Da li postoje virusi od kojih mogu da obole i covek i simpanza? Pa da se u teu nadju ERV bez ukrstanja medju njima?

A sta je sa ovim mutiranim virusima, svinjski grip, pticiji itd. Od njega mogu da obole i covek i svinja. I da naslrdnici u telu imaju iste ERV? Ili gresim?

Nisi izgleda najbolje shvatio poentu. Nije stvar u tome da su covek i simpanza zarazeni istim virusom, vec da se pomenute ERV sekvence (tragovi koje virus u retkim slucajevima ostavi na genomu zarazenog) u hromozomu i coveka i simpanze nalaze na identicnoj poziciji.

Naime, ubacivanje ERV sekvence u DNK domacina je potpuno nasumicno, a covek ima oko 3 milijardi DNK parova gde bi ERV mogao biti ubacen. Ako pretpostavimo da nismo u srodstvu sa simpanzama onda mora da su se desila dva odvojena dogadjaja gde je neki virus zarazio pretka svih simpanzi, a neki drugi virus zarazio pretka svih ljudi (Adama?) i ostavio trag na istom hromozomu na identicnoj poziciji. Sanse za to su naravno 1 : 3 milijarde. A ako uzmemo u obzir da takvih podudaranja u hromozomu simpanzi (i drugih covekolikih majmuna) i coveka ima jako puno - dolazimo da apusurdnih verovatnoca.

Ovaj video sve to sumira:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=TUxLR9hdorI

[Crveni Baron]

2.Da li postoje virusi od kojih mogu da obole i covek i simpanza? Pa da se u teu nadju ERV bez ukrstanja medju njima?

A sta je sa ovim mutiranim virusima, svinjski grip, pticiji itd. Od njega mogu da obole i covek i svinja. I da naslrdnici u telu imaju iste ERV? Ili gresim?

Nisi izgleda najbolje shvatio poentu. Nije stvar u tome da su covek i simpanza zarazeni istim virusom, vec da se pomenute ERV sekvence (tragovi koje virus u retkim slucajevima ostavi na genomu zarazenog) u hromozomu i coveka i simpanze nalaze na identicnoj poziciji.

Naime, ubacivanje ERV sekvence u DNK domacina je potpuno nasumicno, a covek ima oko 3 milijardi DNK parova gde bi ERV mogao biti ubacen. Ako pretpostavimo da nismo u srodstvu sa simpanzama onda mora da su se desila dva odvojena dogadjaja gde je neki virus zarazio pretka svih simpanzi, a neki drugi virus zarazio pretka svih ljudi (Adama?) i ostavio trag na istom hromozomu na identicnoj poziciji. Sanse za to su naravno 1 : 3 milijarde. A ako uzmemo u obzir da takvih podudaranja u hromozomu simpanzi (i drugih covekolikih majmuna) i coveka ima jako puno - dolazimo da apusurdnih verovatnoca.

A od cega zavisi ta pozicija? Slucaj ili mozda vreme kada je neko zakacio virus ili nesto slicno?

I da li ima jos vrsta kod kojih se nesto od tyoga podudara?