Vlada Dimitrijevic

[Дика Израиљева]

Neoprostivi greh Vlade Dimitrijevica je taj sto je svojim pisanjima i delovanjima,u protekle 2 decenije, stvarao, radio, i izgradjivao nepoverenje prema crkvenoj jererhiji medj' obicnim narodom. Buduci neuk u bogoslovlju, a pa svom nesmirenju i u duhovnosti, on je zapravo negovao svu ovu tekovinu koju prepoznajemo kao "Istina je samo jedna...". Svo ovo ludilo koje se desava oko rascinjenog Artemija jeste proizvod mantre koja se ponavlja u delovanju Vlade i skupine oko njega a koja vrhuni u jednoj recenici : "Nedajte da vas prevare (episkopi i teolozi)".

Takav covek je odavno trebao da bude ekskomuniciran iz Crkve jer ovo zavodjenje naroda i zbunjivanje jeste tekovina njegovog duhovnog rada ....

Немој баш "неопростиви"...иде предалеко али баш да је неопростиви...моли се за њега владика Данило, може Бог свашта да опрости и на добро преобрази.

Да је изопштен шрије вјероватно би имало контраефекат код присталица, а сада? Па и није нека опасност, сад је смо "звоно које звечи", али на своју срамоту.

НРизопштавање је људима као њему највећа казна јер су сами себе изопштили. Такви људи не могу без заједнице, и или иду до крајњих граница, или се тобож "није ништа било" враћају заједници, или се окрену и дају велик допринос. Мада...он је баш у ћорсокаку....мислим оном публицистичко-популистичком.

[Фарисеј]

Dobro, po meni jesto neoprostivi greh jel je to hula na Duha, na Crkvu...

Mislim da je Vlada ziveo npr. u 5. veku ne bi prosao bez izopstavanja.

To izopstavanje treba da bude primer za sve ostale koji misle da su pametniji, od najpametnijh glava u nasoj Crkvi.

Ponavljam, sve ovo sto se sada desava u Crkvi , to su plodovi Vladinog rada i slicnih njemu (Kororanin, B.Lazic, Zarko Gavrilovic, Miloje Gresni...)

Dakle, dugogodisnje stvaranje nepoverenja naroda prema jerarhiji Crkve (stubu Crkve).

[Дика Израиљева]

Да, али Црква је изашла јача из овога, снажнија. Гледај то по себи, када западнеш у искушење и чинити се да те зло снашло (и јесте) а за 2-3-10 година сконташ и кажеш себе: не дао Бог да ме оно зло тада не заустави ђе би ја завршио.

У нашим манастирима, међ свјештенством - опростите оТци - има свашта, и све је ово дало једну другу димензију : послушању, самом приступу ка Литургији и Причећу, епископскопу и поред обнове литургијског живота ПОДСТАКЛО многе да се УЧЕ! Тако је Дух својим "лахором" учинио да се "оно што је шапутану у ши,проповиједа а кровова"!

(Никада Меда не би линковао често причешћивање да није било Владе :bla:   0102_laugh :cheesy2:  )

Шалу на страну, али капираш дубљи смисао свега тога? Можда је то и онако чилог +Атансија још више потакло да пдари Цркви неке таланте, које би, да није овога било остали зкопани. И на само њега. Али он је разбио ону "УКОЧЕНОСТ" код народа да он није Црква, а он то у ствари и јесте.

ПС

Кажу "Таса" служио Литургију, а ђакон неки кади ли иконостас кади, све сиво од дима пред иконостасом. А владика ће њему: "Шта кадиш само иконе, кади мало и народ кандидате за иконе"!

[Милан Меденица :)]

ма дај, молим те.  :bla:

није зло узрок добру, а мене је потакао свети дух Кољивара а не глупост на редовно причешћивање и инсистирање на томе.

још пре крштења ми је била јасна поента Цркве, а камоли да је највећи проблем свих одлуталих управо свето причешће.

[Дика Израиљева]

ма дај, молим те.  :bla:

није зло узрок добру, а мене је потакао свети дух Кољивара а не глупост на редовно причешћивање и инсистирање на томе.

још пре крштења ми је била јасна поента Цркве, а камоли да је највећи проблем свих одлуталих управо свето причешће.

Који од Оца исходи, који се са Оцем и Сином заједно поштује и слави...и до Меде долази... :cheesy2:

(Боже прости мени грешном)

[Милан Меденица :)]

ма дај, молим те.  0102_laugh

није зло узрок добру, а мене је потакао свети дух Кољивара а не глупост на редовно причешћивање и инсистирање на томе.

још пре крштења ми је била јасна поента Цркве, а камоли да је највећи проблем свих одлуталих управо свето причешће.

Који од Оца исходи, који се са Оцем и Сином заједно поштује и слави...и до Меде долази... klapklap

(Боже прости мени грешном)

:bla: и левом и десном ...

[andrej]

Neoprostivi greh Vlade Dimitrijevica je taj sto je svojim pisanjima i delovanjima,u protekle 2 decenije, stvarao, radio, i izgradjivao nepoverenje prema crkvenoj jererhiji medj' obicnim narodom. Buduci neuk u bogoslovlju, a pa svom nesmirenju i u duhovnosti, on je zapravo negovao svu ovu tekovinu koju prepoznajemo kao "Istina je samo jedna...". Svo ovo ludilo koje se desava oko rascinjenog Artemija jeste proizvod mantre koja se ponavlja u delovanju Vlade i skupine oko njega a koja vrhuni u jednoj recenici : "Nedajte da vas prevare (episkopi i teolozi)".

Takav covek je odavno trebao da bude ekskomuniciran iz Crkve jer ovo zavodjenje naroda i zbunjivanje jeste tekovina njegovog duhovnog rada ....

Да, много од тога што сте овде рекли је тачно. Али, сетимо се - није Влада био једини у томе. Осим тога, у питању су биле и историјске околности. Изашавши из комунизма, затекли смо се, као Црква, са јерархијом где један део клира који никако није безначајан по броју, ради за службу државне безбедности - или је од исте осуђен. Није фер стављати искључиво на Владину душу оно што је говорио и писао и сам свети авва Јустин. Не, све је било труло - и када смо критиковали, током деведесетих, ми смо тражили обнову а не револуцију.

У међувремену, много се тога променило и неки од нас су отишли тај судбоносни корак даље - да траже револуцију - а у име консервативизма. И онда су окупили управо оне епископе које су највише критиковали раније и кренули у борбу против оних епископа уз које су духовно потекли - сматрајући их, тако гордо и охоло, за отпале од вере,"сумњиве" и неродољубиве.

И обрт ове групе лаика, интелектуалаца-консервативаца, попут мог брата Владе и многоуваженог академика Миодрага Петровића, створио је ову данашњу ситуацију. Покренули су лавину коју ни они сами више не могу да контролишу и данас, наравно, ни они више нису довољно добри православци за артемите и њихово партијашко једноумље у које укалупљују православље. Сада их, пак, мислим, треба братски примити назад, када су већ почели да схватају (и важније прихватају) чињеницу да је Артемије на путу раскола - али, примии их тако да преузму одговорност за људе које су прелестили и да заложе сво своје знање и ауторитет да их врате Цркви.

[IvanJ]

И онда су окупили управо оне епископе које су највише критиковали раније и кренули у борбу против оних епископа уз које су духовно потекли - сматрајући их, тако гордо и охоло, за отпале од вере,"сумњиве" и неродољубиве.

И обрт ове групе лаика, интелектуалаца-консервативаца, попут мог брата Владе

Ајде? Влада и екипа начинили "обрт"? Или су обрт направили управо "епископи уз које су духовно потекли"? У супротном, зашто би их Влада & цо. критиковали уопште?

Је л' ти заиста мислиш да је опасни и зли Артемије први и једини увео у јавни црквени дискурс антиекуменизам, антиевропејство, национализам,  ксенофобију, и сличне "страхоте"? Открићу ти једну тајну: 99,9% "зилота" и "затуцаних духовника" су се таквом реториком напајали првенствено из беседа и писанија (на жалост, нека од њих претендују на епитет "научних") умировљеног епископа Захумско-Херцеговачког, затим из "Светигоре" (нарочито '90.-тих година), донекле из "Православља". Списе светитеља, старих и нових, овом приликом изостављам, јер је ту увек могуће одговорити аргументом "погрешне интерпретације", док се код горенаведених грешке у тумачењу мере у промилима. Не заборави да је "Св. кнез Лазар" увек био непопуларан и неутицајан часопис, ретко кад штампан преко 1000 примерака, и 90% верника никада није ни чуло за њега. Такође, Артемије је ретко када држао предавања у Београду или по Србији, јер због ситуације на Косову није ни имао кад.

Узгред, оно што ми је лично најодвратније је када видим да Владу и њему сличне делатнике на њиви Господњој критикују неки који су се баш захваљујући њима обрели у Цркви, или су својевремено били гори и затуцанији конзервативци од оних које данас с висине и охоло називају "зурлотима". Али такви су успешно "еволуирали", да не кажем "обрнули" (ћурак наопако), као и њихови митроносни идоли, било да би самима себи импоновали осетивши се "ин" и "савремено", било да би новооткривеном "отвореношћу ума" или "онтологијом-а-не-етиком" пред својом савешћу маскирали и оправдали свој повратак пређашњем начину живота због којег су се in the first place и покајали, откривши Бога и Цркву.

[Grizzly Adams]

Има он ту неку дозу интровертности која је веома опасна за људе који желе да раде у Цркви. Упознао сам га још тамо средином 90-тих и још тад је могло да се примети. Човек који хоће да проповеда и учи у Цркви мора да размишља веома једноставно и приземно.

[andrej]

И онда су окупили управо оне епископе које су највише критиковали раније и кренули у борбу против оних епископа уз које су духовно потекли - сматрајући их, тако гордо и охоло, за отпале од вере,"сумњиве" и неродољубиве.

И обрт ове групе лаика, интелектуалаца-консервативаца, попут мог брата Владе

Ајде? Влада и екипа начинили "обрт"? Или су обрт направили управо "епископи уз које су духовно потекли"? У супротном, зашто би их Влада & цо. критиковали уопште?

Је л' ти заиста мислиш да је опасни и зли Артемије први и једини увео у јавни црквени дискурс антиекуменизам, антиевропејство, национализам,  ксенофобију, и сличне "страхоте"? Открићу ти једну тајну: 99,9% "зилота" и "затуцаних духовника" су се таквом реториком напајали првенствено из беседа и писанија (на жалост, нека од њих претендују на епитет "научних") умировљеног епископа Захумско-Херцеговачког, затим из "Светигоре" (нарочито '90.-тих година), донекле из "Православља". Списе светитеља, старих и нових, овом приликом изостављам, јер је ту увек могуће одговорити аргументом "погрешне интерпретације", док се код горенаведених грешке у тумачењу мере у промилима. Не заборави да је "Св. кнез Лазар" увек био непопуларан и неутицајан часопис, ретко кад штампан преко 1000 примерака, и 90% верника никада није ни чуло за њега. Такође, Артемије је ретко када држао предавања у Београду или по Србији, јер због ситуације на Косову није ни имао кад.

Узгред, оно што ми је лично најодвратније је када видим да Владу и њему сличне делатнике на њиви Господњој критикују неки који су се баш захваљујући њима обрели у Цркви, или су својевремено били гори и затуцанији конзервативци од оних које данас с висине и охоло називају "зурлотима". Али такви су успешно "еволуирали", да не кажем "обрнули" (ћурак наопако), као и њихови митроносни идоли, било да би самима себи импоновали осетивши се "ин" и "савремено", било да би новооткривеном "отвореношћу ума" или "онтологијом-а-не-етиком" пред својом савешћу маскирали и оправдали свој повратак пређашњем начину живота због којег су се in the first place и покајали, откривши Бога и Цркву.

Већина овога што сте написали у последњем пасусу, не односи се на мене. Видим да сте очигледно један од оних који је пратио ситуацију у Цркви деведесетих, па не би требао да Вам буде велики проблем да је разумете и данас.

Погледајте само са које горде позиције Ви себи дајете право да судите? Дакле, епископи су ти који су се, по Вама, променили? Споменули сте преосвештеног владику Атанасија, а још пре сте могли да споменете и високопреосвештеног митрополита Амфилохија. Током деведесетих, СВЕТИГОРА је заиста била прави бастион "антиекуменизма." Али, оно што Ви и Ваши истомишљеници Иване упорно одбијате да схватите јесте да су се многе спољне околности промениле. Онај екуменизам против ког је с пуним правом грмео и свети авва Јустин - а који је подразумевао синкретистичко саслуживање с иновернима - и данас осуђују сви ученици светога авве, исто као што су то радили и деведесетих. Постављате на све стране њихове фотографије са иновернима, а правите се блесави када видите исте такве фотографије на којима је владика Артемије. А и даље немате, нити можете да покажете да било ко од ових епископа, којима сте себи дали за право да судите, саслужује - тачније, евхаристијски општи, са иновернима. Колико знам, једини такав снимак који сам до сада видео, приказује високопреосвећеног митрополита дабро-босанског Николаја Мрђу, који је изгледа евхаристијски општио са кардиналом врх-босанским Винком Пуљићем (срећом, срамни снимак је склоњен са YouTube-а, али га ја и даље имам). Проблем је у томе, што је митрополит Николај један од најгласнијих противника тзв. "новотарија" у Цркви. Други такав противник је владика шабачки Лаврентије, кога изузетно ценим и поштујем због свега што је учинио за Цркву, али, за кога такође постоје индиције да је каткад литургијски општио с римо-католицима.

С друге стране, за тзв. "епископе-новотарце," попут митрополита Амфилохија и владика Атанасија, Иринеја, Игнатија и других, немате нити можете да имате такве податке. И шта се то онда код њих променило? Став према папи? Па зашто да не, када се и сам папа променио. Овај садашњи папа, Бенедикт XVI, заслужан је за враћање спорног додатка filioque у "необавезни" статус (какав је и био док су исток и запад били јединствени) - такође, и за покретање екуменског ДИЈАЛОГА (који као дијалог никада није био споран ни светом авви Јустину) с мртве тачке - пре свега, одрицањем од прозелитизма и унијаћења православних и спремношћу коју је исказао да се одрекне усташтва. Уосталом, све ово је макар наговештено у Равенском документу, када Вас не би мрзело да га прочитате.

Дакле, нису наши епископи променили своју веру, како Ви и Ваши истомишљеници то упорно тврдите. Не, него је дошло до личних и на сујети заснованих сукоба неких угледних лаика-интелектуалаца попут Миодрага Петровића и Владе Димитријевића, и неких епископа попут владике Атанасија и Хрисостома. А ти сукоби, који су почели као лична и интелектуална неслагања (нпр. она дебата "Христос или Христ"), убрзо су букнули као рат против "новотарија." Колико је та "антиновотарска" понуда бесмислена, излишно је и писати пошто су ови који су се против тога бунили, макар деценију раније присуствовали мноштву таквих литургија с "отвореним дверима" - и то им није тада сметало.

На жалост, ова наша браћа су успешно створили пометњу у Цркви - и врло брзо им се придружио пратећи ансамбл "контраша," који се углавном не разумеју у богословске и литургијске теме, али их то никако не спречава да о њима износе мишљења. Како год, њихова кривица и одговорност је у томе да су окупили око себе оне који још мање знају и разумеју од њих и упутили их ка Артемијевом расколу. Последица је логична: "ученици" су превазишли "учитеље" и презрели су их због "млакости" - из чега је јасно, свакоме ко има очи да види, да је цео "пројекат" и био безблагодатни покушај напада на Цркву.

[mila]

Колико знам, једини такав снимак који сам до сада видео, приказује високопреосвећеног митрополита дабро-босанског Николаја Мрђу, који је изгледа евхаристијски општио са кардиналом врх-босанским Винком Пуљићем (срећом, срамни снимак је склоњен са YouTube-а, али га ја и даље имам).

Шта је ту "срећом"?! Ја, рецимо, нисам никад чула за такав снимак, а занимало би ме да знам с ким ме моји епископи уводе у општење без мога знања. Ако је снимак избрисан с јутјуба, саслужење се није ни десило, па можемо весело да наставимо да живимо као и до сад, је ли? И како можете у наставку да кажете да епископи нису променили веру? И ја се надам да нису, али можете ли дати иједан пример да су се таква саслуживања дешавала пре, рецимо, 20 година? Ако нису, ово је несумњиво "прогрес".

[andrej]

Колико знам, једини такав снимак који сам до сада видео, приказује високопреосвећеног митрополита дабро-босанског Николаја Мрђу, који је изгледа евхаристијски општио са кардиналом врх-босанским Винком Пуљићем (срећом, срамни снимак је склоњен са YouTube-а, али га ја и даље имам).

Шта је ту "срећом"?! Ја, рецимо, нисам никад чула за такав снимак, а занимало би ме да знам с ким ме моји епископи уводе у општење без мога знања. Ако је снимак избрисан с јутјуба, саслужење се није ни десило, па можемо весело да наставимо да живимо као и до сад, је ли? И како можете у наставку да кажете да епископи нису променили веру? И ја се надам да нису, али можете ли дати иједан пример да су се таква саслуживања дешавала пре, рецимо, 20 година? Ако нису, ово је несумњиво "прогрес".

Пре свега, "мета" критика на које сам горе одговарао били су други епископи а не високопреосвећени митрополит, кога сам само навео као пример који би, можда, био подложнији таквој критици.

Даље, како ви то Мила замишљате да Вас епископи уводе у општење "без вашег знања"? То Вам је велика еклисиолошка заблуда која није утемељена у нашој вери. Одлуке по овим питањима су њихове, па је и одговорност за те одлуке њихова. Срећом снимка више нема, пошто такви снимци непотребно саблажњавају управо оне који размишљају попут Вас.

Дакле, рекао сам и поновићу: епископи које критикују као "новотарце" нису променили веру - нити имају евхаристијско општење са иновернима. Познато је, међутим, да су управо неки од епископа који се сматрају чуварима "чистоте вере", из Бог зна каквих мотива, чак и евхаристијски општили с римокатолицима. Ово јесте озбиљан канонски проблем, али инстанца која такве проблеме решава је Сабор, а не ми лаици. И пре него што почнете да наводите разне светоотачке примере за које мислите да побијају ово што кажем, саветујем вам да не трошите време узалуд. Примери које бисте можда су ми вероватно познати - као и историјске околности њиховог настанка. Теологију заиста треба препуштати теолозима - исто као и машинство инжењерима.

[mila]

Даље, како ви то Мила замишљате да Вас епископи уводе у општење "без вашег знања"? То Вам је велика еклисиолошка заблуда која није утемељена у нашој вери. Одлуке по овим питањима су њихове, па је и одговорност за те одлуке њихова.

Одговорност није (само) њихова. Ја нисам било каква овца, него овца која је позвана да буде словесна. Ако је центар Цркве у епископу и ако се мање благосиља већим, није тачно да су епископске одлуке и последице таквих одлука само њихова одговорност. Да сте си Ви нашли на литургији/миси на којој се догодило такво саслужење, с којим правом бисте одбили да приступите Чаши коју је благосиљао Митрополит Николај? А ако не бисте одбили, зашто не бисте? И да ли бисте уопште смели да се усудите на такво расуђивање поред присутног православног Митрополита?

И мене заиста мање саблажњава чињеница да постоји такав снимак, него што неко мисли да је проблем мањи или непостојећи проблем ако се заташка. Те мале и наивне душице, каква је и моја, на које Ви гледате с несагледивих висина своје свевидеће еклисиолошке освешћености, мање ће страдати од сазнања да се чине такви "озбиљни канонски преступи" (мада очито недовољно озбиљни да би се Сабор заинтересовао за њих макар онолико колико се заинтересовао за мажњавање лове по Рашко-Призренској епархији у време њеног бившег епископа), него од губитка поверења у такав Сабор.

А што се тиче тога да теологију треба препустити теолозима: и Митрополит Николај је теолог. Као и Епископ Лаврентије.

[Макрина]

Колико знам, једини такав снимак који сам до сада видео, приказује високопреосвећеног митрополита дабро-босанског Николаја Мрђу, који је изгледа евхаристијски општио са кардиналом врх-босанским Винком Пуљићем (срећом, срамни снимак је склоњен са YouTube-а, али га ја и даље имам).

Шта је ту "срећом"?! Ја, рецимо, нисам никад чула за такав снимак, а занимало би ме да знам с ким ме моји епископи уводе у општење без мога знања. Ако је снимак избрисан с јутјуба, саслужење се није ни десило, па можемо весело да наставимо да живимо као и до сад, је ли? И како можете у наставку да кажете да епископи нису променили веру? И ја се надам да нису, али можете ли дати иједан пример да су се таква саслуживања дешавала пре, рецимо, 20 година? Ако нису, ово је несумњиво "прогрес".

Мила,не може нико да те уводи у општење са инославнима без твог знања,то је просто немогуће нити се такве ствари дешавају код нас.Дешавају се неке ванредне ситуације,такозване нус-појаве као што је било онда,одлазак Еп.Лаврентија у Ватикан са свештенством,љубљење руке папи и клечање пред њим,то су неке нус-појаве.

Примећујем да имамо проблем,теорија завере,типа,без нашег знања унија,без нашег знања жигосање под привидом пасоша и личних карти,толико тога...није добро тако размишљати јер се на тај начин повређује и Бог Промислитељ и сваке душе Спаситељ и Добротвор а Бог ништа не ради лукаво,сакривено...то је одлика нас људи greengrin

[mila]

Мила,не може нико да те уводи у општење са инославнима без твог знања,то је просто немогуће нити се такве ствари дешавају код нас... Примећујем да имамо проблем,теорија завере,типа,без нашег знања унија,без нашег знања жигосање под привидом пасоша и личних карти,толико тога...

Није реч ни о каквој параноји тог типа. Ја сам имала у виду примере конкретно литургијског јединства, које је навео сам Андреј. Да је Митрополит Николај мој епископ и да сам се ја нашла на литургији на којој је саслуживао Винко Куљић и да сам се причестила на њој из исте чаше коју је благосиљао и из које се причестио католички кардинал, да ли бих могла да кажем да нисам у општењу с поменутим католичким кардиналом? И шта би могао да каже  мој надлежни епископ, који припада истом Сабору којем припада и Митрополит Николај?