Равенски документ

[Aristotel]

Iz intervjua bačkog episkopa dr. Irineja Bulovića, člana Zajedničke međunarodne komisije za teološki dijalog između Katoličke Crkve i Pravoslavne Crkve, kojeg je dao Televiziji Slovenije:

Novinarka

- Kako vidite budućnost ekumenizmu?

Episkop bački Irinej

- Budućnost je pred nama. Naravno, mi kao ljudi ne možemo predvideti, nismo sveznajući, ali je najvažnije da mi činimo ono što mi možemo, da autentično svedočimo vernost Hristu i Njegovom Jevanđelju, da postupamo sa ljubavi jedni prema drugima, iskreno, da prepoznajemo jedni u drugima braću i sestre, i naravno da teološke probleme uvek izučavamo, kao što je i u ovom zvaničnom generalnom dijalogu slučaj, u svetlu autentične tradicije Crkve prvih vekova. I ako se držimo tih načela verujem da će dijalog imati određene plodove. Možda mi te plodove nećemo doživeti, možda i mnoga druga pokoljenja neće, ali plodovi neće izostati.

Sve potpisujem.

[DYNABLASTER]

makakva Ravena, pazi samo kako taj naziv zvuci, a ako mi neko kaze da zvucnost i osecaj reci nemaju veze sa stvarnoscu taj pojma nema tj gluv je

nemoj da ste u zabludi

[Sherlock H.]

A zašto je naziv sporan?

[DYNABLASTER]

pa kako da ti objasnim kad nemas usi da cujes, ovde je to bukvalno

ako do sad nisi "chuo", objasnjavanjem ti ne mogu objasniti, jer jednostavno ne mozes to da razumes

[Morgoth]

А шта то фали с равену ако би смејо да знам, а, а? Ја сам бијо у Равену и тамо има онај сјајни мозајици с царом Јустенијаном и женом оном његовом Тејодором што за монофизите је неке секташе била чито сам у Прокопијевој ТАЈНОЈ ИСТОРИЈИ о томе? А тада сам и чуо тамо у равени причо онај кустос неки ћелави мали дебели италијан што зноји се стално и нервозни он је причо како је та Рајвена цебтар била од византијску власт ту у италију, бре!!!  И тамо су оданде каже оног папу Мартина што свети је мученик пострадо с Максим Исповедник руку и језик што ну душмани осекли су и то су ти војници византијски из Равену ишли. Тако тај што је требо папу Мартина хкапсити се скроз био покајо и преобраћио се у хришчанина правог и није тео оног цара Погоната брадатога да слуша па су га и на смр му судили, бре!!! А зна се да Равена је зато и тај симбол да се ми и католици скупимо јер тамо и јесте то граница од утицаја из Рим и  Византију нека подједнака а и овај папа Рајцингер оће да буде патријарк по православни обред јер су им ено цркве на запад остале пусте и стално ик нападају ови модернисти еврокомунистички а то све онај Солана и она друга багра што хипици беху у младос а сада се играју да фашисти су!

[Aristotel]

Zanimljivo je da su "kritičari" i "komentatori" potpuno ignorirali primjedbu na kraju uvodnog dijela dokumenta:

Orthodox participants felt it important to emphasize that the use of the terms “the Church”, “the universal Church”, “the indivisible Church” and “the Body of Christ” in this document and in similar documents produced by the Joint Commission in no way undermines the self-understanding of the Orthodox Church as the one, holy, catholic and apostolic Church, of which the Nicene Creed speaks. From the Catholic point of view, the same self-awareness applies: the one, holy, catholic and apostolic Church “subsists in the Catholic Church” (Lumen Gentium, 8); this does not exclude acknowledgement that elements of the true Church are present outside the Catholic communion.

Ili u srpskom prijevodu:

Православни учесници су осетили да је важно да нагласе да је коришћење термина „Црква“, „универзална Црква“, „недељива Црква“ и „Тело Христово“ у овом документу и у сличним документима које је произвела Заједничка комисија ни на који начин не подрива само-схватање Православне Цркве као једне, свете, саборне и апостолске Цркве, о чему говори никејски Символ Вере (Вјерују). Са католичке тачке гледишта, примењује се иста самосвест: једна, света, саборна и апостолска Црква ‘живи у католичкој цркви’ (Лумен Гентиум, 8); ово не искључује признање да су елементи истините Цркве присутни ван католичке заједнице.

Obraćanje pažnje na ovu primjedbu, koju učesnici izričito drže "važnom", pokazuje neutemeljenost cijelog niza kritika i komentara. Razgovori su još puno bliže početku nego li kraju.

I nema tu očito nikakvog relativiziranja pojma i stvarnosti Crkve.

Nema nikakvih novih određenja o statusu "druge strane".

Pravoslavni predstavnici o tome (o statusu "druge strane") ne govore ništa. I napadaju ih (kritičari iz pravoslavnih krugova) baš zato što o tome ne govore ništa a ne zbog toga što bi govorili nešto krivo.

Katolički predstavnici o tome (o statusu "druge strane") ne govore ništa novo, zadržavaju se na riječima Deklaracije o ekumenizmu Drugoga vatikanskog koncila.

Ova primjedba može djelovati rastriježnjavajuće i na kritičare koji paničare zbog navodne neposredne opasnosti (zbog "relativizma", "sinkretizma"...), ali i na one koji oduševljeno očekuju brzi senzacionalni završetak.

U ovoj točki, kao i u mnogim drugima, vidimo i asimetričnost pozicija dviju strana. Udaljenost u pojedinim pitanjima ne izgleda jednaka sa obje strane. Ponekad i nešto za jednu stranu predstavlja problem što za drugu ne predstavlja.

Oba primjedba ipak pokazuje zašto razgovori uopće imaju smisla, zašto ima nade za uspjeh, makar nakon još nekoliko stotina godina. Obje strane imaju svijest da nisu iznevjerile kontinuitet sa prvom Crkvom, Crkvom apostolskog vremena i Crkvom prvih stoljeća (vjekova). Slični razgovori nisu mogući sa onim kršćanskim zajednicama koje su u određenom trenutku povijesti (istorije) svjesno htjele napraviti prekid i donijeti nešto novo.

[andrej]

Господине Зелићу, потпуно сте у праву овде 

[andrej]

Занимљив интервју митрополита Илариона Алфејева о тзв. "Равенском инциденту":

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/Ravenski_incident.htm

Трреба приметити да руска Црква никако не пориче потребу конструктивног дијалога са Римом, али да (с правом) жели да у томе има водећу улогу, а не да је препусти Константинопољу из формалистичких разлога.

[Mиљан Танић]

Ja volim Alfejeva (kao što je opštepoznato), ali samo pominjanje, a kamoli svađa oko "vodeće uloge" je presmešno ako gledamo ono šta bi Crkva trebalo da bude...

[Михајло]

Јел може мено ко у пар црта да објасни..

Јел шта шарнули..или треба тек комисија да заседа...да би расправљали о оснивању комисије која треба да одреди комисију која ће да да право комисији да изабере Епископа да шарне документ?

[Zayron]

Јел може мено ко у пар црта да објасни..

Јел шта шарнули..или треба тек комисија да заседа...да би расправљали о оснивању комисије која треба да одреди комисију која ће да да право комисији да изабере Епископа да шарне документ?

Ta Ravena uostalom toliko nije ni bitna za sada.

Važnija je ova "CHARTA OECUMENICA - EKUMENSKA POVELJA" koja je već potpisana 2001. u Strazburu.

Ispred Pravoslavne Crkve potpisao ju je mitropolit Jeremie a ispred Katoličke Crkve nadbiskup praški kardinal Miloslav Vlk.

http://www.karmel.hr/EKUMENA/charta.oecumenica-ekumenska.povelja.htm

U Strasbourgu potpisana "Carta Ecumenica"

Kratki osvrt na povijesni događaj: Strasbourg, 22. travnja 2001.

U Strasbourgu potpisana "Carta Ecumenica"

Suradivati ne konkurirajući jedni drugima u navještanju jedinog evandelja, dati dušu Europi i voditi dijelog sa svima bili oni religiozni ili ne, samo su neke od 12 temeljnih tocaka teksta Ekumenske povelje koju je jucer u Strasbourgu potpisao kardinal Milosav Vlk, predsjednik vijeca europskih biksupskih konferencija i prevoslavni mitropolit Jeremie, predsjednik Europske biskupske konferencije koja opkuplja 123 pravoslavne i reformirane zajednice. Tekst je napisan na latinskom jeziku , ima tri dijela i na njemu se radilo tri godine, od skupa u Grazu, u želji da se izrade smjernice za rast i suradnju europskih crkava. Ekumenski hod ide naprijed unatoc usporavanjima , stoji u uvodu Povelje. No ne može se biti zadovoljan sadašnjim stanjem stvari. Svjesni vlastite krivnje i spremni na obracenje svi se trebaju zauzeti u prevladavanju podjela koje još postoje i koce vjerodostojno navijestanje Evandelja. U tekstu je nadalje izraden teološki temelj nicejsko-carigradskog vjerovanja , iznesena su nastojanja medu crkvama i njihovo zajednicko djelovanje za boljitak društva. Kršcani su pozvani svjedociti svoju vjeru usred udaljavanja od društvenih vrednota , traženja smisla i nedosotatka uporišta. Crkve ne smiju pribjegavati moralim prisilama i materijalnim sredstvima, nego moraju poštivati savjest i slobodni pristanak jednoj ili drugoj vjeroispovijesti. Kršcanske Crkve u Europi potpisale su smjernice za uskladenje daljne ekumenske suradnje. "Charta Oecumenica" proizašla je iz dugogodišnjih razgovora izmedu kršcanskih Crkava staroga kontinenta, a potpisana je danas u luteranskoj crkvi Sv. Tome u Strassbourgu. U ime Vijeca europskih katolickih biskupskih konferencija (CCEE) potpisao ju je dosadašnji predsjednik Vijeca kardinal Miloslav Vlk, a za Konferenciju europskih Crkava (KEK) predsjednik metropolit Jeremie Caligiorgis iz Pariza. Dokument, o kojemu se razgovaralo od ekumenskog susreta prije cetiri godine u Grazu, nije obvezujuci za kršcanske Crkve, no obje krovne organizacije preporucuju svojim clanovima njezino prihvacanje i provodenje. Clanovi KEK-a su 125 protestantskih, anglikanskih, pravoslavnih i starokatolickih Crkava, a CCEE-a 34 katolicke biskupske konferencije. Kardinal Vlk i metropolit Jeremie izrazili su nadu kako ce Charta potaknuti intenzivniju i plodnu ekumensku suradnju, a njome se želi dati smjernice kako prevladati podijeljenost kršcana na europskome kontinentu. Proces izgradnje jedinstva ne završava ovdje, istaknuli su brojni predstavnici vjera od metropolita Danijela do kardinala Karla Lehmanna a sam tekst ekumenke karte u buducnosti nakon eksperimentiranja može biti promijenjen. Tri su opasnosti za ekumenizam - kazao je kardinal Murphi O'Connor - sumja, inercija i nestrpljivost. Izgleda da su prve divje nadvladane, sada se valja cuvati trece to jest nestrpljivosti. Koje znacenje tekst ima u aktualnom dijalogu medu kršcanskim Crkvama i koje su perspetkive dokumenta? Na ovaj upit tajnik Vijeca evropskih biskupskih konferencija Aldo Giordano je istaknuo kao prvu novost cinjenicu da postoji Europska karta koja se odnosi na sve europske Crkve. Drugi element je cinjenica da su kartu izradili zajedno sve Europske crkve i crkvene zajednice. Istaknuo bih na kraju da je pravi protagonist ovoga susreta bio Uskrsli, koji je nazocan medu svojima i zbog toga je valdalo stajalište povjerenja i traženje dijaloga. Kršcanske Crkve u Europi potpisale su smjernice za uskladenje daljne ekumenske suradnje. "Charta Oecumenica" proizašla je iz dugogodišnjih razgovora izmedu kršcanskih Crkava staroga kontinenta, a potpisana je danas u luteranskoj crkvi Sv. Tome u Strassbourgu. U ime Vijeca europskih katolickih biskupskih konferencija (CCEE) potpisao ju je dosadašnji predsjednik Vijeca kardinal Miloslav Vlk, a za Konferenciju europskih Crkava (KEK) predsjednik metropolit Jeremie Caligiorgis iz Pariza. Dokument, o kojemu se razgovaralo od ekumenskog susreta prije cetiri godine u Grazu, nije obvezujuci za kršcanske Crkve, no obje krovne organizacije preporucuju svojim clanovima njezino prihvacanje i provodenje. Clanovi KEK-a su 125 protestantskih, anglikanskih, pravoslavnih i starokatolickih Crkava, a CCEE-a 34 katolicke biskupske konferencije. Kardinal Vlk i metropolit Jeremie izrazili su nadu kako ce Charta potaknuti intenzivniju i plodnu ekumensku suradnju, a njome se želi dati smjernice kako prevladati podijeljenost kršcana na europskome kontinentu. Proces izgradnje jedinstva ne završava ovdje, istaknuli su brojni predstavnici vjera od metropolita Danijela do kardinala Karla Lehmanna a sam tekst ekumenke karte u buducnosti nakon eksperimentiranja može biti promijenjen. Tri su opasnosti za ekumenizam - kazao je kardinal Murphi O'Connor - sumja, inercija i nestrpljivost. Izgleda da su prve divje nadvladane, sada se valja cuvati trece to jest nestrpljivosti. Koje znacenje tekst ima u aktualnom dijalogu medu kršcanskim Crkvama i koje su perspetkive dokumenta? Na ovaj upit tajnik Vijeca evropskih biskupskih konferencija Aldo Giordano je istaknuo kao prvu novost cinjenicu da postoji Europska karta koja se odnosi na sve europske Crkve. Drugi element je cinjenica da su kartu izradili zajedno sve Europske crkve i crkvene zajednice. Istaknuo bih na kraju da je pravi protagonist ovoga susreta bio Uskrsli, koji je nazocan medu svojima i zbog toga je valdalo stajalište povjerenja i traženje dijaloga.

Ovom preporukom potpisujemo Ekumensku povelju prigodom Europskog ekumenskog susreta na prvu nedjelju nakon zajedničke proslave Uskrsa godine 2001.

Strasbourg, 22. travnja 2001.

Metropolit Jeremie,

...

Predsjednik Konferencije europskih Crkava

Kardinal Vlk,

Predsjednik Vijeća europskih biskupskih konferencija

[Михајло]

А јел му ко испред СПЦ дао право?

:cheesy:

[Zayron]

А јел му ко испред СПЦ дао право?

:cheesy:

Mislim da jeste jer je to potpisao ispred Konferencije evropskih Crkava čiji je SPC tada mislim bila član a valjda je još i dan danas i na tim sastancima ili sjednicama te Konferencije (KEK) je to valjda "odklepnuto" mislim tim potvrdjeno. Tim što je nešto "odklepnuto" Česi slikovito kažu da je nešto "odobreno" zato što se misli na metaforičko klepnuti sudijskim čekićem ko na američkim sudovima čim se nešto potvrdjuje, presudjuje ili definitivno završava, označava se tim recimo presuda i kraj sudjenja.

[Toma]

Jos jedan dokument koji ce ostati 'mrtvo slovo na papiru'.

[Zayron]

Jos jedan dokument koji ce ostati 'mrtvo slovo na papiru'.

Ne znam kako za vas pravoslavne ali za nas katolike uopće to nije nikakvo mrtvo slovo na papiru.

to što je potpisano, to važi i obavezuje a potpisano je da si nećemo više medjusobno "podmetat noge" i uzajamno konkurisati već ćemo suradjivati i pomagati se jedni druge kao hrišćanska braća. Zahvaljujući upravo tom dokumentu pravoslavci u Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj i ostalim zemljama imaju gdje držati svoje liturgije. U Češkoj, Slovačkoj i Poljskoj je vrlo malo pravoslanih crkvi (hramova), a zahvaljujući najviše ekumenski raspoloženim i susretljivim nadbiskupima i biskupima katoličke Crkve mnogi katolički hramovi su dati na raspolaganje pravoslavnim vjernicima za njihove liturgije u slobodno vrijeme kad tamo nisu katoličke Mise! To pišem najviše radi tih protivnika ekumenizma ovdje na Forumu ŽRU kako bi bili svjesni da kad katolička Crkva ne bi postupala tako ekumenski mnoge pravoslavne liturgije u Češkoj, Slovačkoj i Poljskoj i svugdje drugdje po zapadnoj Evropi bi možda morale biti vršene valjda po parkiralištima i parkovima ili ih najvjerovatnije nikako ne bi ni bilo! Možete to vidjeti iz dole postavljenih videa iz Horšovskeho Tyna (mjesto blizu Plznja) i iz Plznja i Praga. Sve crkve na videima su katoličke, neke od njih su date na paralelnu, uporednu, dakle zajedničku upotrebu neke sasvim ustupljene dugutrojno pravoslavnoj Crkvi, neke povremeno samo na velike praznike, Božić, Uskrs i sl.

Pravoslavné Velikonoce 2010 - Horšovský Týn

H7E9faxY8H0

1.1.2011 - Novoroční díkůvzdání (pravoslaví Horšovský Týn)

_BVzfJpS83E

Návštěva Plzně pravoslavnou církevní obci z Horšovského Týna

NbI-LJD6Kp8

Ukrajinské Velikonoce v Praze (kostel sv. Klimenta)

WlHdDr_WYf0

Pravoslavna Crkva u Češkoj, na Moravi i na Slezsku je obnovljena 1918. g. Pravoslavnih hrišćana u cijeloj Češkoj Republici je zatim samo oko 25.000 ali njihov broj raste, naročito s rusko-ukrajinskim imigrantima kao i doseljenicima iz svih ostalih pravoslavnih zemalja - s Balkana. Nekada između dva svjetska rata za vrijeme I republike i Masaryka je ovdje došlo oko 14.000 Grka izbjeglica pred građanskim ratom koji je tada bio u Grčkoj. Poslije ulaska Grčke u EU mnogi su se vratili u Grčku, mnogi raselili dalje po svijetu tako da ih je danas ostalo samo oko 3.000 koji se javno izjašnjavaju Grcima ali se računa da bi ih u stvarnosti moglo biti oko 7.000 zato što se više od pola njih danas faktički glasi češkoj a ne više toj svojoj izvornoj grčkoj narodnosti.