Šta hriščanstvo a šta islam kažu o alkoholu?

[Solomon Kane]

A kad smo kod žena bolje je imati i više nego nijednu.

Види се да си "гошћољубива" особа. :group111:

[Eniz]

Kod nas je brate pravilo:Ono što je u velikoj količini zabranjeno i u maloj je!

Онда је то лоше и веома нелогично правило, драги Енизе. Ево и зашто. Узмимо пример греха претераног преждеравања храном, необуздани гурманлук. Верујем да и ислам тако нешто осуђује. Међутим, да ли ћемо се против болесног гурманлука борити тако што ћемо забранити употребу хране? Ако доследно следимо твоје наведено правило, хоћемо ("оно што је забрањено у великим количинама, забрањено је и у малим", ти рече). Но, то је, наравно, немогуће. Дакле, алкохол је једно, а алкохолизам друго, као што је и храна једно а болесни гурманлук и стомакоугађање нешто друго. Човек није животиња да га уздама обуздаваш. Човек треба да се учи да биде човек - да буде разборит и мудар и да свему да меру. То је и права слобода - човек не чини нешто не зато што не сме, бојећи се казне, већ зато што размишља и мудро одлучује, једном речју - не зато што не сме, већ зато што неће. Е таквог човека хоће хришћанство, драги Енизе.

Brate ovo je kod nas analogija u prazno.zbog čega,!Da bismo analogiju koristili mora ono što poredimo sa nečim imati isti osnov sa tim nečim.Hrana  u osnovi nije zabranjena , naprotiv.Dok je alkohol kod nas u osnovi zabranjen.

za alkohol je pravilo Ono što je u velikim količinimama zabranjeno i u malim je (e sada možeš koristiti analogiju sa nečim što je u osnovi zabranjeno.

Dok za hranu je drugo pravilo (ona je u osnovi dozvoljena) Jedite i pijte ali ne pretjerujte!

[Eniz]

A kad smo kod žena bolje je imati i više nego nijednu.

Види се да си "гошћољубива" особа. :group111:

Prepiso od tebe!Samo se ti kriješ!!! 0102_laugh smej.gif

Izvinjavam se tvojoj gospođi, nemojte ga tući šalim se samo!

[Александар Милојков]

Kod nas je brate pravilo:Ono što je u velikoj količini zabranjeno i u maloj je!

Онда је то лоше и веома нелогично правило, драги Енизе. Ево и зашто. Узмимо пример греха претераног преждеравања храном, необуздани гурманлук. Верујем да и ислам тако нешто осуђује. Међутим, да ли ћемо се против болесног гурманлука борити тако што ћемо забранити употребу хране? Ако доследно следимо твоје наведено правило, хоћемо ("оно што је забрањено у великим количинама, забрањено је и у малим", ти рече). Но, то је, наравно, немогуће. Дакле, алкохол је једно, а алкохолизам друго, као што је и храна једно а болесни гурманлук и стомакоугађање нешто друго. Човек није животиња да га уздама обуздаваш. Човек треба да се учи да биде човек - да буде разборит и мудар и да свему да меру. То је и права слобода - човек не чини нешто не зато што не сме, бојећи се казне, већ зато што размишља и мудро одлучује, једном речју - не зато што не сме, већ зато што неће. Е таквог човека хоће хришћанство, драги Енизе.

Brate ovo je kod nas analogija u prazno.zbog čega,!Da bismo analogiju koristili mora ono što poredimo sa nečim imati isti osnov sa tim nečim.Hrana  u osnovi nije zabranjena , naprotiv.Dok je alkohol kod nas u osnovi zabranjen.

za alkohol je pravilo Ono što je u velikim količinimama zabranjeno i u malim je (e sada možeš koristiti analogiju sa nečim što je u osnovi zabranjeno.

Dok za hranu je drugo pravilo (ona je u osnovi dozvoljena) Jedite i pijte ali ne pretjerujte!

Која је разлика када претераш у храни или у алкохолу? Зар није и једно и друго болест? И супротно, ако и једно и друго узимаш у нормалним количинама, какав грех чиниш? Медицина сведочи, на пример, да чаша вина итекако помаже варењу, чаша ракије циркулацији. Насупрот овоме, многи муслимани, иако не пију, пуше и пију кафу "као Турци". Цигарете и у најмањим количинама штете човеку, а и кафа у већим количинама штети. Где је онда ту јасна забрана? Ако је алкохол забрањен, онда мора бити и кафа и, посебно, цигарете.

[Eniz]

Brate razlika je u osnovu a osnov kod prvog je da je zabranjeno dok je osnov u hrani dozvola.Brate da bi to bolje kod nas razumio ima jedna oblas u islamu koja se zove usuli fikh.

[Александар Милојков]

Brate razlika je u osnovu a osnov kod prvog je da je zabranjeno dok je osnov u hrani dozvola.Brate da bi to bolje kod nas razumio ima jedna oblas u islamu koja se zove usuli fikh.

Човеку мораш објаснити ЗАШТО је нешто "у основи" забрањено. Однос Бога и човека не може бити: забрањено је и немој питати зашто. Па зашто ми је онда Бог дао разум? Забрана без смисла је тиранија јачег над слабијим. То је оно што ми се у исламу најмање свиђа: однос Бога и човека - најамнички и ропски однос. Богу служиш или из страха од казне, или из вере у добру награду (много невиних девојака у рајским одајама). Онда и не чуди што се у Курану, веровали или не, нигде не помиње реч "љубав", али се зато на свакој страници, најмање једном, налазе претње човеку страшним пакленим мукама.

[ego]

Мислим,"конзумирање" више жена није грех по алаховом схватању (или више мухамедовом,рекао бих,него алаховом!),али једна чашица пића алкохолног,којој очигледно дотични господин није био вичан,то јесте...лепо каже наш народ:"што је баби мило то јој се и снило". kriminalac Извини,Енизе...нећу више,обећавам! kriminalac

Ма то је само реликт из незнабожачког доба. Мада се неки баш труде да нађу (само)оправдање.  kriminalac kriminalac

[Eniz]

Мислим,"конзумирање" више жена није грех по алаховом схватању (или више мухамедовом,рекао бих,него алаховом!),али једна чашица пића алкохолног,којој очигледно дотични господин није био вичан,то јесте...лепо каже наш народ:"што је баби мило то јој се и снило". kriminalac Извини,Енизе...нећу више,обећавам! kriminalac

Ма то је само реликт из незнабожачког доба. Мада се неки баш труде да нађу (само)оправдање.   kriminalac kriminalac

Samo vi valjajte!!!

[Eniz]

Brate razlika je u osnovu a osnov kod prvog je da je zabranjeno dok je osnov u hrani dozvola.Brate da bi to bolje kod nas razumio ima jedna oblas u islamu koja se zove usuli fikh.

Човеку мораш објаснити ЗАШТО је нешто "у основи" забрањено. Однос Бога и човека не може бити: забрањено је и немој питати зашто. Па зашто ми је онда Бог дао разум? Забрана без смисла је тиранија јачег над слабијим. То је оно што ми се у исламу најмање свиђа: однос Бога и човека - најамнички и ропски однос. Богу служиш или из страха од казне, или из вере у добру награду (много невиних девојака у рајским одајама). Онда и не чуди што се у Курану, веровали или не, нигде не помиње реч "љубав", али се зато на свакој страници, најмање једном, налазе претње човеку страшним пакленим мукама.

Valjda bi trebao upitati zašto je to kod vas u osnovi zabranjeno?

[Александар Милојков]

Код нас није у основи забрањено. Наша вера не забрањује, наша вера учи: буди мудар, све ти је дато али ти није све на корист. Тако се изграђује човек, личност а не бесловесни роб, зомби.

[oslonac]

Мислим,"конзумирање" више жена није грех по алаховом схватању (или више мухамедовом,рекао бих,него алаховом!),али једна чашица пића алкохолног,којој очигледно дотични господин није био вичан,то јесте...лепо каже наш народ:"што је баби мило то јој се и снило". 0110_hahaha Извини,Енизе...нећу више,обећавам! 0110_hahaha

Ма то је само реликт из незнабожачког доба. Мада се неки баш труде да нађу (само)оправдање.   0110_hahaha 0102_laugh

I? Šta sada da zaključimo? Nešto od zakona se može prekršiti, a nešto i poštovati?

To je i inače "bolest" onih kojima zakoni nisu odgovarali, ili ne odgovaraju i neće im nikada ni odgovarati, ni njima ni njihovim sljedbenicima, pa su ih prekrajali i štimali spram svojih zadovoljstava, pobuda i potreba, moraću da primjetim, niskih.

Zašto se poštuju sekularni zakoni? A zašto kada se ne poštuju, poziva se na odgovornost?

Sem toga, ovdje je tema vrlo jasna, i spram te teme i jesu odgovori. Znači, nema potrebe za ironijom ili nipodaštavanjem tuđeg svjetonazora i prava drugog da poštuje zakone svog svjetonazora.

[Eniz]

Мислим,"конзумирање" више жена није грех по алаховом схватању (или више мухамедовом,рекао бих,него алаховом!),али једна чашица пића алкохолног,којој очигледно дотични господин није био вичан,то јесте...лепо каже наш народ:"што је баби мило то јој се и снило". 0212_rolleyes Извини,Енизе...нећу више,обећавам! 0212_rolleyes

Ма то је само реликт из незнабожачког доба. Мада се неки баш труде да нађу (само)оправдање.   dada 0212_rolleyes

I? Šta sada da zaključimo? Nešto od zakona se može prekršiti, a nešto i poštovati?

To je i inače "bolest" onih kojima zakoni nisu odgovarali, ili ne odgovaraju i neće im nikada ni odgovarati, ni njima ni njihovim sljedbenicima, pa su ih prekrajali i štimali spram svojih zadovoljstava, pobuda i potreba, moraću da primjetim, niskih.

Zašto se poštuju sekularni zakoni? A zašto kada se ne poštuju, poziva se na odgovornost?

Sem toga, ovdje je tema vrlo jasna, i spram te teme i jesu odgovori. Znači, nema potrebe za ironijom ili nipodaštavanjem tuđeg svjetonazora i prava drugog da poštuje zakone svog svjetonazora.

Brate oslonac, nipodaštavanje islama i islamskog kao i ironični osvrt na naš propis o alkoholu nemijenja činjenice a one su da je to samo njihov pokušaj izvrdavanja od onoga što se zove neugodnost propisa u svojoj vjeri.Brate jadno je njihovo obrazlaganje i odgovaranje, čak im i pjevači  služe kao dokaz!Ali pošto su ironično govorili o temi koja je gore u naslovu  dajem sebi pravo da na isti način odgovorim  o njihovom razmišljanju.Samo kada bi neko od njih imao sluha i vida i razuma da to čuje vidi i razumije!

[oslonac]

Šta znači oslanjati se na Allaha i Njegove zakone?

Prenosi Omer Ibn-Hattab, r.a., da je čuo Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi we sellem, kako kaže: "Kada biste se vi oslanjali na Allaha, dželešanuhu, istinskim tevekkulom, On bi vas opskrbljavao kao što opskrbljava ptice, koje osviću gladne a smiruju se site."

[Eniz]

Brate razlika je u osnovu a osnov kod prvog je da je zabranjeno dok je osnov u hrani dozvola.Brate da bi to bolje kod nas razumio ima jedna oblas u islamu koja se zove usuli fikh.

Човеку мораш објаснити ЗАШТО је нешто "у основи" забрањено. Однос Бога и човека не може бити: забрањено је и немој питати зашто. Па зашто ми је онда Бог дао разум? Забрана без смисла је тиранија јачег над слабијим. То је оно што ми се у исламу најмање свиђа: однос Бога и човека - најамнички и ропски однос. Богу служиш или из страха од казне, или из вере у добру награду (много невиних девојака у рајским одајама). Онда и не чуди што се у Курану, веровали или не, нигде не помиње реч "љубав", али се зато на свакој страници, најмање једном, налазе претње човеку страшним пакленим мукама.

brate alkohol u islamu je u osnovi zabranjen zbog jednog svojstva a to je opojnost.

Da , kod nas je alkohol zabranjen i u islamskim državama poput Saudije (što svesrdno podržavam) je alkohol zabranjen u prodavnicamama.

E kod vas je u osnovi dozvoljen s tim da je zabranjeno opijanje.

Sada da vidimo koliko koja vjera efekat daje na svoje sljedbenike.

U islamu hvala Bogu teolozi, hođe ne konzumiraju alkohol zato što im je Bog zabranio.

Muslimanski službenici se toga pridržavaju.

Dok vaši službenici koji imaju toliku ljubav prema Isusu i piju njegovu krv (vino), da li se pridržavaju toga propisa.

Da pridržavaju, dozvoljeno je da umjereno konzumiraju , ali se bogami i prenapijaju.

Toliko je to prenapijanje prešlo mjeru da pravite udese u prenapitom stanju i ugrožavate živote.Da me ne optužite da lažem evo vam i dokaza:59-GODIŠNJI svećenik Stjepan Pokrivka jučer oko 18:15 sati je na pješačkom prijelazu u Rijeci naletio na majku i njenu kći.

31-godišnja Ivana J. sa svojom je 5-godišnjom kćerkicom prelazila pješački prijelaz na križanju Zvonimirove, Zametske i Liburnijske ulice dok je svjetlo na semaforu bilo zeleno kad je na njih naletio svećenik za volanom Toyote.

Utvrđeno je da je Pokrivka, kad je proletio kroz crveno svjetlo, u krvi imao 1,34 promila alkohola. Djevojčica je u nesreći zadobila teški potres mozga, dok je majci slomljen lijevi gležanj. Liječnici očekuju da će se obje žrtve uskoro oporaviti.

Nekada udarate i organe reda:

Meksički svećenik nakratko je završio iza zatvorskih rešetki nakon što je udario policajca koji ga uhvatio kako pijan vozi ulicama grada Monterrey.

Svećenik Manuel Raul Ortega, koji nije bio u svećeničkoj odori kada je uhvaćen, nasrnuo je na prometnog policajca koji ga je zaustavio.

Prema riječima policajca svećenik je bio vrlo agresivan i nasrnuo je na njega kada je došla vučna služba koja je trebala odvući njegov auto.

Tek nakon što su provjerili njegov identitet policajci su uvidjeli da su zatvorili svećenika. Nedugo nakon uhićenja svećenik je pušten na slobodu, a prije toga je platio novčanu kaznu za počinjeni prekršaj.

A nekada lumpujete po kafanama:

JOSIP ŠTEFANČIĆ, svećenik koji se "proslavio" tučnjavom u alkoholiziranom stanju u kafiću, gađanjem konobarice pepeljarom te prometnom nesrećom pri kojoj se zabio automobilom u drvo, dobio je priznanje Gradskog vijeća Slunja za osobne zasluge.

Kako javlja Jutarnji list, povodom dana grada "problematični" svećenik dobio je priznanje za osobne zasluge i doprinos obnovi crkve u Cvitovićima i Lađevcima.

Krajem prošle godine svećenik se u alkoholizanom stanju u kafiću potukao s Ivanom Jurčićem kojeg je tom prilikom udario šakom u glavu. Svećenik je navodno i lovac, a u automobilu mu je pronašla i puška, za koju ima dozvolu. Događaj koji su prenijeli strani mediji je onaj kada se ispred župne crkve zbog prebrze vožnje zabio u drvo, što je uvršteno među 20 najbizarnijih događaja protekle godine.

Svećenik je prije četiri godine pepeljarom u glavu gađao konobaricu koja ga zbog vidno alkoholiziranog stanja nije željela poslužiti, navodno je čak jednom i pucao iz pištolja, a "svestrani" svećenik je zaigrao i u malonogometnoj momčadi "Jure Francetić".

"Nisam očekivao ovo priznanje, ali očito ima ljudi koji me znaju cijeniti, za razliku od onih koji pišu loše o meni. Odlazim iz Slunja krajem mjeseca, ali se od njega nikada ustvari neću oprostiti." - ustvrdio je župnik komentirajući priznanje.

Stoga su savjesni službenici crkve uočili ovaj veliki problem i uveliko razmišljaju kako da notorne alkoholičare od svečenika izliječe od alkohola:

CRKVENI TABU

Kako se liječe pijani svećenici?

Osnivanje Kluba liječenih alkoholičara svećenika predložio je prije 17 godina psihijatar Marko Kraljević koji je kardinalu Franji Kuhariću kazao da problem alkohola postoji i u crkvenim redovima.

Koliko ih ima, odakle su, koliko su stari i koliko su već dugo ovisni o alkoholu hrvatska javnost teško da će ikada saznati. Da nije bilo ovomjesečnog redovitog susreta u Varaždinskoj biskupiji, tek bi rijetki znali da uopće postoje, piše Večernji list.

Koji je razlog da se njihovo gotovo dva desetljeća dugo postojanje drži u tolikoj tajnosti ponajbolje znaju oni koji su takvu odluku donijeli. Ostali se tek mogu zapitati što je toliko mistično u činjenici da u Hrvatskoj postoji Klub liječenih alkoholičara svećenika (KLAS). Daleko od očiju znatiželjnika klub, kojemu je zadaća svećenike sklone alkoholu izvesti na pravi put, kako bi se mogli vratiti u službu, vodi kapucin fra Ivan Markanović, koji o aktivnostima u klubu nije htio ništa govoriti jer “takav je stav Crkve”.

Šture informacije

Možda će se takav način razmišljanja promijeniti kad se, kao što je u planu, osnuje centar u kojem će biti sve na jednome mjestu - od prevencije, liječenja, duhovnog oporavka i edukacije za bolest ovisnosti. Do tada aktivnosti KLAS-a svest će se tek na nekoliko šturih informacija, poput one da je prijedlog za osnivanje kluba potekao prije 17 godina od psihijatra Marka Kraljevića koji je tadašnjem nadbiskupu kardinalu Franji Kuhariću kazao da problem alkohola postoji i u crkvenim redovima i da bi u Svetom Ivanu Zelini trebalo osnovati prvi klub u kojem će se liječiti svećenici alkoholičari.

Kardinal Kuharić taj je prijedlog dr. Kraljevića, trenutno zaposlenog u Zatvoru Zagreb, prihvatio. Po nekim informacijama, jedan takav klub djeluje i u Karlovcu. U svom izlaganju na susretu svećenika Varaždinske biskupije fra Markanović je kazao da “KLAS pomaže svećeniku ovisniku u njegovu liječenju, rehabilitaciji, destigmatizaciji, resocijalizaciji i duhovnom oporavku te u apstinenciji, čuvajući dostojanstvo svećenika”. Iz tog se izlaganja dalo razbrati da su svećenicima ovisnicima terapeuti svećenici bivši ovisnici.

Svećenici koji rade u KLAS-u povezani su sa svećenicima iz Slovenije i Bosne i Hercegovine, a jednom godišnje fra Markanović odlazi u Ameriku, na edukaciju. Tamo, već 52 godine, djeluje neprofitna organizacija Guesthouse, u kojoj spas od osvisnosti o alkoholu traže katolički svećenici, ali i časne sestre.

Guesthouse ima tri podružnice, glavnu kuću te dva pomoćna objekta - jedan za svećenike, drugi za časne sestre - razasute po američkoj državi Michigen.

Svećenici se liječe u gradiću Rochesteru koji je, unatoč blizini Detroita, zadržao kolonijalni šarm. Rochesterski dom dosad je primio sedam tisuća svećenika iz 48 zemalja, kaže Oliver J. Morgan, jedan od zaposlenika Guesthousea. Oklijeva pri odgovoru je li koji svećenik iz Hrvatske tamo bio na liječenju, a ne samo na edukaciji, ustvrdivši da “primaju sve koji to žele pod uvjetom da govore engleski ili španjolski”. U “muškom Guesthouseu” liječio se i svećenik iz američkoga grada na Srednjem zapadu. Tri godine nakon što je, kako kaže, dodirnuo dno, smatra da je na putu oporavka.

Već su mi u sjemeništu govorili da malo pripazim s alkoholom, no to me nije zabrinjavalo. Ja, ja da pijem? A onda sam jedne večeri s društvom izašao. Obična večer, kuglanje pa piće. Tisuću puta sam tako proveo noć. No taj se put nakon izlaska nisam vratio u župni dvor. Završio sam u jarku. Sletio sam s ceste, auto mi je bio uništen, a ja se ničega nisam sjećao... E, tek tad me pogodilo: pa ja zaista imam problem s pićem.

Klišej priča

Njegova je priča klišej: svećenici dolaze na liječenje tek kad im voda dođe do grla, najčešće pod pritiskom okoline, baš kao i drugi ljudi. No alkoholizam kod svećenika i časnih ima dodatnu komponentu.

Svećenici nose breme velikih očekivanja: oni bi trebali biti savršeni, pa stoga ne mogu biti alkoholičari. Stoga je prvi cilj terapije objasniti im da nisu moralne nakaze, nego da je riječ o bolesti koja može pogoditi sve ljude, objašnjava Morgan. O pojedincu ovisi koliko traje liječenje: neki ostanu mjesec dana, neki pola godine. Novac, kažu, nije problem - Guesthouse ima zavidnu listu sponzora.

Uz individualne, svećenici su obavezni pohađati i grupne terapije. Tek tamo, prolazeći sad već legendarni program odvikavanja od alkohola “12 koraka” koji je osmislio klub liječenih alkoholičara Alcoholics Anonymous (AA), u međusobnoj interakciji suočavaju se s problemom i osjećajima. Oni koji to žele, u dogovoru sa psihoterapeutom, mogu u jednom trenu služiti mise u okolnim mjestima. Ipak, sram je najveća prepreka koju svaki svećenik mora prevladati, piše Večernji list.

Najbolje je to, na svojoj koži, iskusio velečasni Ralf Pfan. Ne samo da je bio prvi svećenik koji je prošao poznati program odvikavanja od alkohola nego je, ne posustajući pod baražnom vatrom javnosti, polovinom prošlog stoljeća objavio svoju priču. Od tada se američka javnost malo-pomalo navikla na činjenicu da i svećenik može biti alkoholičar te da u tome nema ničega sramotnog. Alkoholizam je bolest i nije tabu. Pred hrvatskim pukom i Crkvom taj put tek predstoji.

nemojte misliti da se ovo odnosi samo na rimokatoličke svečenike, i vi ste prozvani ovim pisanjem.

e sada se možete komotno smijati i navoditi i dalje Sinana sakića i onu pjesmu kad se napijem.Izgleda da vam je omiljena dok ste u pripšitom stanju.a ovamo mi puna usta ljubavi prema Isusu.Da ga volite toliko koliko tvrdite ustima ne bi dali da im prismrdi čašica alkohola.

Ja sam rekao na početku da je alkohol i alkoholizam uzročno - posljedićčno povezan.

Nisam mogao da nađem bolje primjere od ovoga što navedoh.

Vo ste ovdje s ironijom pisali i ismijavali se islamskom stavu, eto smijte se sada sami sebi jer se upravo zbog alkoholizma koji je zabranjen i u vašoj vjeri nalazite na prvim stranicama novina i to pod jako neugodnim rubrikama.Svako dobro vam želim i savjet:Prije nego pogledate u trun drugoga pozabavite se kolcem koji je u vašim očima!!!

[Eniz]

Žalim , što sam ovo naveo ali kada vas neko ismijava i propise vaše vjere onda nekada ste prisiljeni da bez imalo ustručavanja odgovorite sličnim načinom ali bez ismijavanja,služeći se navođenjem činjenica!