Savremena iskusenja i mladi

[Deki992]

"Doci ce vreme kad ce ljudi poludeti

 

Pa da.Znaci,trebamo nekoga ko ima na primer 25 godina i seksualne potrebe smatrati ludim u stvari.,verovatno su na to apostoli mislili.

 

Danas je 'seksualna sloboda' (tj.ugadjanje strasti bluda) podrazumijevana, da se naprosto mora pravdati, pred sobom a nekad i pred drugima, neko ko je ne upraznjava.

 

Kapiram da ranije mladi ljudi nisu imali seksualne potrebe.

 

[Дијана.]

Deki, onaj prvi citat se odnosi na vidjenje nekog starca prije recimo 15 vijekova, u odnosu na moralni sunovrat danasnjice, sveopsti, pa sam taj citat upotrijebila samo kao potkrepljenje onog sto je Nidzo naveo o pritisku drustva. Ako to nije bilo jasno, sad kazem, to je uopstena tvrdnja a pritisak vecine u odnosu na seksualni nemoral dodje kao posebnija pojava koja moze da se podvede i pod to.

Ovo drugo sto si rekao, ne stoji u smislu, da je cinjenica, koju ja naravno priznajem, da je seksualni nagon toliko jak, (najjaci od svih nagona, rekao bi cika Frojd), da nikad, nikakve zabrane, tabui, kamenovanja, bicevanja, norme, pravila heteronomnog morala (nametnutog od autoriteta svana) nisu niti ce uspjeti da ga suzbiju.

Moze da ga suzbije samo preumljena covjekova volja. Biologija, psihologija, nuznost, determinizam naspram biranja prioriteta potreba covjekovog bica, tj. slobode... o tome se radi. (I to ne mora ni da bude u okviru hriscanskog etosa uopste.)

.

[Trifke]

Pa da.Znaci,trebamo nekoga ko ima na primer 25 godina i seksualne potrebe smatrati ludim u stvari.,verovatno su na to apostoli mislili.

 

 

 

 

Kapiram da ranije mladi ljudi nisu imali seksualne potrebe.

Dejance citas ono sto zena nije rekla . Ako hoces tekst bas doslovno kako pise evo ti:

 

Јер ће доћи вријеме кад здраве науке неће слушати, него ће по својијем жељама накупити себи учитеље, као што их уши сврбе,

I Timoteju 4,3

 

A o tome sta je apostol Pavle mislio o telesnim zeljama evo ti par tekstova iz iste poslanice a mogao bih ti navesti jos dosta

 

Бјежи од жеља младости, а држи се правде, вјере, љубави, мира, са свима који призивљу Господа од чистога срца

 

...који више маре за сласти него за Бога,...

 

Dakle apostoli su mislili kao sto su i napisali da treba obuzdavati sebe i umirati sebi svaki dan a ne dozvoljavati svojim zeljama da te nadvladaju a posle traziti opravdanje za to!  

[Deki992]

Ako to nije bilo jasno, sad kazem, to je uopstena tvrdnja a pritisak vecine u odnosu na seksualni nemoral dodje kao posebnija pojava koja moze da se podvede i pod to

 

 

Da,ali stalno ukalupljujemo sve vrste vanbracnih seksualnih aktivnosti u jednu pricu.Ne moze se nikad porediti zdrava veza izmedju dvoje mladih ljudi sa nekim za hriscane nemoralnim aktivnostima.Znaci,teznja jedne osobe ka drugoj u fizickom i psihickom smislu nikada ne moze biti nesto nenormalno,moderno...nenormalno je da osoba nema seksualne teznje.

Dakle apostoli su mislili kao sto su i napisali da treba obuzdavati sebe i umirati sebi svaki dan a ne dozvoljavati svojim zeljama da te nadvladaju a posle traziti opravdanje za to!

 

 

A zasto?
Na kraju cemo (kao sto smo ti i ja vec polemisali ranije) doci do toga da ces mi ti priznati da je tvoj stav iskljucivo potkrepljen time zato sto "crkva tako kaze",zar ne?

Jedan od tih apostola je takodje rekao da je bolje coveku da bude kao on (bezbracan),zanima me kada bi svi tezili njegovom stanju,gde bi ti i ja sada bili?

[Дијана.]

Deki, ne stavlja se u isti kos sve...Naravno da zdrava prirodna ljubav dvoje mladih ljudi nije isto sto i promiskuitet i razvrat.. Ali upravo svega ima, zbog pogresnog shvatanja seksualne slobode. Crkva snishodi, kao sto rekoh... Duhovnici/monasi blagoslove da kazem predbracnu vezu koja ima izgleda za brak, a da li ce to i biti ne znaju ni oni a ni ti mladi koji su u njoj... (koliko sam ja vidjela, vise obicni svestenici u svijetu osudjuju sve to nego monasi). A oci govore da su dusevni grijesi i gori od tjelesnih 'pun je ad gordih djevstvenika'. Samo malo odgovornosti, i slobode, ne od pogresno shvacenih stega, vec za neku plemenitiju i odgovorniju ljubav... Slobode na kraju i od pritiska ove sund-pornografske (ne)kulture, i onog argumenta 'svi to rade pa je zato dobro i tako treba', sto je ukazao Nidzojla. Malo rasudjivanja. 

[Џуманџи]

Znas rasterecivanje savesti

Слажем се, овај студент је баш отворио душу... Чекам наставак... Шта ли ће да бидне кад скапира да чини прељубу бар пар пута дневно? 

[w.a.mozart]

Текст је супер и потпуно у скалду са нашом вером. Не разумем зашто се неко ко себе сматра хришћанином може противити тексту и уз то га још и омаловажавати.

 

Шта је у њему толико спорно и супротно од учења Цркве? 

 

tekst je odličan ako se zaboravi na jednu sitnicu  a to su odluke da se bira, sloboda izbora... o seksu može da priča samo onaj ko ima iskustvo sa obe strane - pre i posle braka. Pročitao sam tekst letimično, dečko traži sebe i pokušava da izadje na kraj sa problemima uz ono što mu je na raspolaganju... Što se mene tiče, ovo je samo korak ka zdravom stavu, nikako konačan stav (ako jeste - zabrinjavajuć je)

 

Još veći problem kod nas, pravoslavne čeljadi je što smo navikli da svetim ocima merimo sve, pa i seksualni život. Što se mene tiče, pridržavam se saveta Teodor Ruzvelta - ups, pardon, svetog Isaka Sirina - Kad stupiš na put pravednosti - spoznaćeš da je sloboda sve što nas dovodi do suštine problema - cilj ubedjivanja i razglabanja nije da ja sebi predstavim svoje verovanje o grešnom seksu pre braka već da neizostavno većinu ili sve u svojoj verskoj zajednici ubedim u to. Ko nema slobodu da pliva, brčka se koristeći gumu i vrišti kad god neko pokuša da pliva malo dalje od obale, ako me razumete

 

p.s. onome kome je seks pre braka greh često to bude i u braku

[Панарет]

Много смо оптерећени сексом, за једне хришћане...Уосталом, највише о сексу причамо кад га најмање упражњавамо...

 

Што рече Васке "секс је најнебитнији после секса"

[cloudking]

A zasto stav biblije ili svetih otaca o seksu ne pripisemo "uslovima vremena u kom su pisani'?

Ta metoda vam odlicno pasuje za neke druge teme...

[Trifke]

 

 

Da,ali stalno ukalupljujemo sve vrste vanbracnih seksualnih aktivnosti u jednu pricu.Ne moze se nikad porediti zdrava veza izmedju dvoje mladih ljudi sa nekim za hriscane nemoralnim aktivnostima.Znaci,teznja jedne osobe ka drugoj u fizickom i psihickom smislu nikada ne moze biti nesto nenormalno,moderno...nenormalno je da osoba nema seksualne teznje.

 

 

 

 

A zasto?

Na kraju cemo (kao sto smo ti i ja vec polemisali ranije) doci do toga da ces mi ti priznati da je tvoj stav iskljucivo potkrepljen time zato sto "crkva tako kaze",zar ne?

Jedan od tih apostola je takodje rekao da je bolje coveku da bude kao on (bezbracan),zanima me kada bi svi tezili njegovom stanju,gde bi ti i ja sada bili?

 

To je isti taj apostol koji  u I Kor 7 kaze da muz i zena se ne uskracuju jedno drugom . Procitaj malo. Taj isti apostol pravi razliku izmedju zapovesti i saveta pa tako kada je rekao ovo on kaze da je savet da se ne zene kao sto se i on nije zenio. Dakle zapazi da je rec o savetu. Ako budes citao njegove poslanice videces da on govori o borbi protiv svih zelja a ne samo ove. 

Znas nemora postojati odgovo na zasto kada su Bozje zapovesti u pitanju. Mnogo toga od onoga sto Gospod trazi od nas nije bas razumljivo ali jednostavno ga prihvatam kao tako. Bog zna zasto to tako treba da uradim.

Preporucujem ti da procitas 9 glavu Rimljanima da ti malo bude razumljivije ovo sto govorim.

[Trifke]

A zasto stav biblije ili svetih otaca o seksu ne pripisemo "uslovima vremena u kom su pisani'?

Ta metoda vam odlicno pasuje za neke druge teme...

Uslovi tog vremena kada su oni pisali bili su podjednako sablaznjivi na ovu temu kao i danas ako ne i gori. Danas npr jos uvek nemoze niko da izadje na ulicu i da upraznjava sex sa nekim a onda se to moglo i to masovno narocito kada su bili praznici pojedinih bogova (Afrodita, Dionis i td).

[Trifke]

Uslovi tog vremena kada su oni pisali bili su podjednako sablaznjivi na ovu temu kao i danas ako ne i gori. Danas npr jos uvek nemoze niko da izadje na ulicu i da upraznjava sex sa nekim a onda se to moglo i to masovno narocito kada su bili praznici pojedinih bogova (Afrodita, Dionis i td).

A i postoje neke vrednosti koje su trajne. 

[Deki992]

Uslovi tog vremena kada su oni pisali bili su podjednako sablaznjivi na ovu temu kao i danas ako ne i gori. Danas npr jos uvek nemoze niko da izadje na ulicu i da upraznjava sex sa nekim a onda se to moglo i to masovno narocito kada su bili praznici pojedinih bogova (Afrodita, Dionis i td).

 

Ovo sam skoro citao da je jedna od zescih istorijskih zabluda.Naime,Hriscani su cesto zbog veliki nepravdi koje su trpeli od Rimljana iste totalno neosnovano optuzivali da orgijaju kao ludi.Od toga je kasnije i nastala prica o cuvenim rimskim orgijama.

 

 

 

Znas nemora postojati odgovo na zasto kada su Bozje zapovesti u pitanju. Mnogo toga od onoga sto Gospod trazi od nas nije bas razumljivo ali jednostavno ga prihvatam kao tako. Bog zna zasto to tako treba da uradim.

 

 

Ja koliko znam,osnova hriscanskog ucenja je da je covek slobodno bice.Stoga smatram da Bog nista od nas ne trazi,pogotovo ne pod pretnjom nekim vecnim mukama.Jer,onda bi takav Bog sam sebe demantovao,zar ne?

Na kraju krajeva,i da je tako,odkud ti znas da Bog od nas trazi da nemamo predbracne odnose?!

[Млађони]

Ja koliko znam,osnova hriscanskog ucenja je da je covek slobodno bice.Stoga smatram da Bog nista od nas ne trazi,pogotovo ne pod pretnjom nekim vecnim mukama.Jer,onda bi takav Bog sam sebe demantovao,zar ne?

 

Поента је у твом и његовом приступу Православљу и Богу. У томе је и глвна разлика. Генерално они се боје од казни... ми се не бојимо. Под они мислим трифке и његови сличномишљеници. 

 

Људи овде не схватају колико претерују и колико генерализују стаавове. Црква има свој канон, али канон је ту да би помого цркви у функционисању. А не да одређује ко ће у рај ко ће у пакао.

[Млађони]

Mislim da danasnje drustvo ne ostavlja alternativu - sacekati do braka da bi se iskusile ,,cari" seksa, vec sve vreme govori kako je to izopaceno (!). To nije u redu.

 

Није изопачено, већ је неприродно. Нађеш девојку, забвљате се, зволите се, развијте конекцију и сад не можете да имате однос јер нисте у браку?

Једини разлог што немте однос је то што у неком црквеном канону пише да није ок имти секс кад ниси у Браку.

 

Тог канона се ионако нико скоро не придржава, иначе би падала епитемије свим млађим момцима и девојкама на литургији.