Православно учење о сујеверју , астрологији, врачању, магији и лажним пророцима

[Милан Меденица :)]

гледам последњих пар страница и питам се какве везе има креационизам и еволуција са вером и сујеверјем ...

[Млађони]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1320770792' post='523853]

гледам последњих пар страница и питам се какве везе има креационизам и еволуција са вером и сујеверјем ...

:D Ja se zanesoh ni ne znam na kojoj je temi.

[Avocado]

Lindeman je pratio dijalog izmedju nas dvojice pa je odlucio da ti on odgovori. Nadam se da ti to ne smeta.

Pa smeta mi, posto nisam psihoterapeut i stoga se ne smatram kvalifikovanim da razgovaram sa takvim osobama... mislio sam ranije da mogu ali sam shvatio da nema smisla... ti si video sve te teme... ja se nadam da umes da citas... nema tu odgovora na konkretno postavljena pitanja, vec kao i u ovim porukama - svrljanje mozgica, gde ga put navede... nema veze sto je recimo u pomenutoj temi pricao (brukao se) o konkretnom geoloskom stubu, slojevima koji nesporno postoje u Severnoj Dakoti... to ne smeta da sad lupeta o imaginarnosti geoloskog stuba...

Ali najgore od svega je taj potpuni prekid sa realnoscu... pravi dokaz tzv. Mortonovog demona... koji uspeva da ovog "genijalca" ubedi da danas ne postoji ni jedan geolog koji ne smatra geoloski stub imaginacijom...

Verovatno u njegovom svetu i ne postoje takvi geolozi... zeznuto je kad ti mozgic filtirira informacije po podobnosti...

Mogu donekle da razumem da se neko tripuje da je moderna geologija pogresna i da je posredi nekakva zavera naucnika... ali kad neko istripuje da se svi geolozi slazu sa njegovim kreacionistickim baljezganjemm... to je vec poseban stepen ludila...

Dakle, ako ti zelis da razgovaras sa mnom, mozemo (imas i posebnu temu za to) ali nemoj da mi prenosis piskaranje ovog "genijalca"...

[Милан Меденица :)]

ај љубим вас, храните трола ...

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1320781861' post='523913]

ај љубим вас, храните трола ...

Necu vise...

[grigorije22]

Pa smeta mi, posto nisam psihoterapeut i stoga se ne smatram kvalifikovanim da razgovaram sa takvim osobama... mislio sam ranije da mogu ali sam shvatio da nema smisla... ti si video sve te teme... ja se nadam da umes da citas... nema tu odgovora na konkretno postavljena pitanja, vec kao i u ovim porukama - svrljanje mozgica, gde ga put navede... nema veze sto je recimo u pomenutoj temi pricao (brukao se) o konkretnom geoloskom stubu, slojevima koji nesporno postoje u Severnoj Dakoti... to ne smeta da sad lupeta o imaginarnosti geoloskog stuba...

Ali najgore od svega je taj potpuni prekid sa realnoscu... pravi dokaz tzv. Mortonovog demona... koji uspeva da ovog "genijalca" ubedi da danas ne postoji ni jedan geolog koji ne smatra geoloski stub imaginacijom...

Verovatno u njegovom svetu i ne postoje takvi geolozi... zeznuto je kad ti mozgic filtirira informacije po podobnosti...

Mogu donekle da razumem da se neko tripuje da je moderna geologija pogresna i da je posredi nekakva zavera naucnika... ali kad neko istripuje da se svi geolozi slazu sa njegovim kreacionistickim baljezganjemm... to je vec poseban stepen ludila...

Dakle, ako ti zelis da razgovaras sa mnom, mozemo (imas i posebnu temu za to) ali nemoj da mi prenosis piskaranje ovog "genijalca"...

Moram da prenesem zato sto si ga prozvao, ali cu to da uradim na temi Pitajte evolucioniste o nastanku sveta i veri.

Ja nisam ekspert sto se tice prirodnih nauka pa ni kada je u pitanju paleontologija, tako da ne bi da pisem neke stvari napamet i bezveze.

Jedino kada se Nenad Tesovic bude aktivnije ukljucio sa njim mozes da razgovaras u vezi tog famoznog geoloskog stuba.

[grigorije22]

Ovim definitivno stavljam tacku jer sam opomenut da ne postavljam poruke sa tudjih foruma, mogu samo eventualno privatnom porukom.

https://www.pouke.org/forum/topic/7763-%d0%bf%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%98%d1%82%d0%b5-%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5-%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d1%83-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d0%b8-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b8/page__st__2664

[dragisa]

1:17

[Guest - . . .-]

ПРОТИВ ЛЕЧЕЊА КОД ВРАЧАРА - Свети Јован Златоусти

Велики Отац и Учитељ Цркве, Свети Јован Златоусти, много је говорио против врачара и гатара и упозоровао људе да се код њих никако не лече. Његове речи и данас важе; данас можда више него икад. У својим беседама "Против Јудеја", у којима је одвраћао Хришћане Антиохије да не одлазе у синагоге и моле се Јудејима, велики Отац је говорио поуку и онима који су се лечили код јеврејских врачара ( као што Срби данас по амајлије и "записе" иду код хоџа, нап.прев. ). Људи којима је беседио правдали су се тиме да су болесни, и да зато одлазе код "чудотвораца". Њима је Златоуст одговарао да су болести Божје посете ради исправљања грехова и тврдио да за такве поступке нема никаквог оправдања. У наставку доносимо део његове беседе који се тиче лечења код врачара:

"Слуге од својих господара и синови од очева трпе често чак и онда када их ови неправедно кажњавају; а зар ти не желиш да прeтрпиш казну од Бога Који је изнад свих (господара), и који те воли више од било ког оца, Који све предузима и чини не због гнева, него ради твоје користи? Напротив, чим се деси било каква лакша болест одмах бежиш од Његовог Господства, хиташ ка демонима и журиш у синагоге? Можеш ли на крају добити опроштај? Како ћеш опет бити у стању да Га призовеш? Може ли било ко други, макар имао и смелост Мојсејеву, да умоли за тебе? Нико. Зар не слутиш шта Бог говори Јеремији о Јудејима: "Не моли се за тај народ, јер, и да Мојсеј и Самуил стану преа Ме, нећу их услишити" ( Јер. 7,16, 15,1). Тако да постоје греси који су изнад сваког опроштаја и не могу бити опроштени. При томе Јудеји, мада, привидно својим враџбинам и прекидају грозницу ( у телу )- у самој ствари они то не чине, - али зато у савест уводе другу, још страшнију, грозницу, због тога што ће те свакодневно рањавати сопствена помисао, савест ће те мучити, говорећи: "Поступио си безбожно, учинио си безакоње, нарушио си завет са Христом, због лаке бољетице си издао побожност. Зар си ти једини оболео? Зар нису много више од тебе претрпели други? Па ипак се нико није осмелио на дело слично твоме: а ти, слабић и размаженко, изгубио си душу своју.

Како ћеш одговорити Христу? Како ћеш Га у молитви призвати? Са каквом ћеш савешћу ући у храм? Каквим ћеш очима гледати свештеника? Како ћеш се усудити да руком дотакнеш Свету Трпезу? Којим ушима ћеш слушати Свето Писмо које се тамо чита?"

Ево шта ће ти сваког дана говорити мучитељска мисао и савест која мори. Какво је то здравље кад у себи имаш толико тужилаца? Али ако мало претрпиш, ако одбациш, са великом срамотом из своје куће избациш оне који су хтели да те наговоре на било какве враџбине или хтели да ти на тело ставе било какву амајлију, одмах ћеш од савести добити росу спокојства. Нека те грозница пали колико хоће: душа ће ти пружати свежину бољу и спасоноснију од сваке росе, од сваке влаге. На исти начин на који ћеш, ако примиш неки враџбински "лек" осећати се горе од оних што болују од грознице, и то због помисли о греху ( који си учинио идући врачару, нап. Прев. ), тако ћеш сада, одбацујући све безбожнике, макар и страдао од грознице и трпео мноштво невоља, осетити се боље од било ког здравог, зато што ће ти мисао бити светла, душа весела и радосна, а савест ће те хвалити, одобравати и говорити: "Одлично, одлично, пријатељу мој, друже Христов, верни мужу, подвижниче побожности, који си пре спреман да умреш у мукама него да издаш поверено ти благочешће; у дан Суда бићеш са Мученицима".Они су били спремни да трпе бичевање и муке да би задобили част ( од Бога ): и ти си се сада решио да трпиш ударце и муке од грознице и рана, само да не би пристао на безбожне враџбине и амајлије; и храњен тим надама ( на вечне награде ), ти ни нећеш осећати јаке болове. Ако те ова болест не однесе, однећа те, на крају крајева, нека друга: ако сада не умремо, умрћемо касније. Трулежно смо тело задобили не ради тога да бисмо, кад оно боли, пристали на безбожност, него ради тога да бисмо се болестима утврдили у побожности. Сама трулежност и смртност тела ће нам послужити само ако будемо благоразумни, као основа славе и у дан ( Суда ) ће нам дати велику смелост, и не само у тај дан него и у садашњем животу. Јер, кад ти врачаре изгониш из своје куће веома их посрамивши, сви, који за то чују, похвалиће те, задивиће се и рећи један другом: тај и тај, у болести и немоћи, мада су га неки умољавали, убеђивали и наговарали да узме неке враџбине, није их примио, него је рекао да је боље и умрети у том стању него издати веру. Затим ће уследити многа клицања од слушалаца који ће сви бити задивљени, прослављајући Бога. А од колико ће то бити за тебе бити почасније, од колико слика славније, од какве части знаменитије? Сви ће (тебе) похвалити, блаженим назвати и венцем окитити; и сами ће бити бољи, поревноваће и почеће да подржавају твоју храброст. Ако и други учине оно што си ти учинио, награду ћеш добити управо ти, јер си први почео са тим ревновањем. Међутим, последица твог доброг дела неће бити само похвала, него и најбрже могуће окончање болести, зато што ће и сама јуначна одлучност твоја Бога покренути на благовољеније и сви свети ће се скупа радовати твојој усрдности и из дубине срца ће се молити за тебе. Ако су овде такве награде за ту храброст, поразмисли колико ћеш венаца добити тамо, када Христос, у присуству свих архангела и ангела дође и узевши те за руку изведе те на средину тог призоришта и да сви чују, каже: "То је човек кога је некада мучила грозница, који је, кад су га веома много убеђивали да се излечи од болести због Мога имена и страха (Мога ) да ме не би било чиме увредио, одбацио и презрео оне који су му обећавали да га излече ( врачарским средствима ), и одлучио да је боље умрети него издати љубав према Мени". У самој ствари, ако Христос прославља оне који су Га напојили, оденули и нахранили, још ће више прославити оне који су ради Њега исто решили да претрпе муке грознице. Није исто дати хлеб и одећу и претрпети дуготрајну болест; не, ово последње је много теже од првога. А што је већи напор то ће блиставији бити венац. О томе ћемо и сами размишљати били здрави или болесни и са другима о томе разговарати; и кад се нађемо, било када у тешкој грозници, ево шта ћемо рећи: " А шта би било ако би нас неко оптужио, а затим нас извели на суд, а тамо нас ухвате и почну да бију; зар не бисмо онда, невољно, морали да трпимо све, и то без икаве користи и награде?" тако ћемо и сада расуђивати; себи ћемо при томе представљати и награду за трпљење, која може да ободри душу која је упала ( у чамотињу ). А шта ако је грозница јака? Упореди је са огњем пакленим, који ћеш сигурно избећи ако решиш да ту болест трпељиво поднесеш. Сети се колико су апостоли страдали; сети се праведника који су свагда били у невољама. Сети се блаженог Тимотеја - он никад није имао покоја од болести, него је увек живео у немоћима. Указујући на то, Павле је говорио: "Пиј по мало вина, због свог желудца и честих болести" ( 1. Тим. 5, 23 ). Ако је такав праведник и светац, који је васкрсавао мртве, изгонио демоне и друге лечио од безбројних болести, ако је он страдао тако тешко, какво ћеш извињење имати ти који се и за време краткотрајних болести смућујеш и ропћеш?

Зар ниси слушао да Писмо каже: "Кога љуби Господ онога и кара; и бије свакога сина кога прима?" Колико много њих и колико пута је желело да добије венац мученички? Ево, то је (трпљење у болести ) прави мученички венац! Мученик не постаје само онај коме (мучитељ) заповеда да принесе жртву паганским боговима, а он реши да му је боље да умре него да ту жртву принесе: не, очито је да је мучеништво и то када човек уопште Христа ради држи оно због чега на себе може да навуче смрт. /.../ Тако и ти, ако се одрекнеш магије, чини и враџбина и будеш умро од болести бићеш савршен мученик зато што си када су ти обећали оздрављење путем безбожја, ти решио да је боље да умреш у побожности. То ми кажемо онима који се хвале и говоре да демони исцељују. А да би се уверио да је то лаж, почуј шта Христос вели о ђаволу: "Он је човекоубица од почетка" ( Јн. 8,44). Бог каже да је реч о "човекоубици", а ти му хиташ као лекару? Реци ми како ћеш му одговорити на оптужбу да обманама тих љуид ( врачара нап. Прев. ) верујеш више него речи Христовој? Ако Бог говори да је ђаво човекоубица, а ти људи, упркос Божјој одлуци, веле да он може да лечи болести, и ти примиш њихове враџбине и враџбинске лекарије, тим поступком показујеш да њима верујеш више него Христу, мада то не кажеш отворено. А ако је ђаво -човекоубица, очито је да су и слуге његове - демони такви. То ти је Христос показивао на самом делу: када им је Он допустио да уђу у крдо свиња, они су читаво крдо потпили у језеро (Лк. 8,33) да би ти знао да би они то исто учинили и са људима и да би их одмах погубили само ако би им Бог то допустио. Али их је он задржао и обуздао и није им дозволио да учине ишта слично: то су они и доказали кад су добили власт над свињама. Јер, ако они нису поштедели свиње, још мање би поштедели нас. Стога, љубљени, не варај се њиховим обманама, него буди чврст у страху Божијем /.../

Каква је корист , у самој ствари, да се овде на земљи добије неко исцељење, а тамо бити послат у огањ вечни? А да ( врачари хвалишући се, нап. Прев. )не би указивали на своја исцељења, послушај шта говори Бог: " Ако међу вама устане пророк, или који снове сања, и да знамење и чудо и испуни се знамење и чудо, што рече, па каже: "Идемо и служимо другим боговима": не слушајте пророка тога: јер вас слуша Господ ваш, да ли љубите Господа Бога својега свим срцем својим и свом душом својом" (Зак. Пон. 13, 1-3 ).

То значи: ако неки пророк каже: могу да подигнем мртваца, или исцелим слепога, само ме послушајте, и поклонимо се демонима, или послужимо идолима; затим ако би онај који говори чак и исцелио слепога или подигао мртваца, не слушајте га ни после тога. Зашто? Зато што Бог, кушајући те, допушта овоме да то учини, не због тога што Он сам не зна расположење душе твоје, него због тога да би ти дао могућност да докажеш да ли волиш Бога. Ако је Бог тако негда говорио Јеврејима, то још више важи за нас, којима је отворио двери васкрсења, којима заповеда да се не везујемо за садашње, него да све наде своје усмеравамо ка будућем животу."

[Бјелопавлић]

Има код мене једна у парохији.Већ је сви зову "света "мајка Дара.Гледа у "чикару" (тако Црногорци зову шољу од кафе) за 20 евра.Живи преко пута мене а кум јој је неки "видовњак" из Требиња неки Нинковић.

[Радован 1996]

Само у Бога вјеровати и у никог више st-porfirije

[Ведрана]

А откључавање цркве да би се добио посао или остало у другом стању?Ту онда наравно нема никакве потребе за остајањем на Литургији,откључај и кући посао те чека.

Па онда по даљим саветима поклонити свештенику живог петла. итд итд

Ма само Господе помилуј!

[Guest]

ма свакојака чуда и чудеса...

smajolik78 Ведрана !

[Кирил]

зашто је Србски народ толико залуђен да то постоји?

[Кирил]

зашто је Србски народ толико залуђен да то постоји?