Америчко извињење Гватемали због експеримената на људима

[Милан Меденица :)]

A druge države, npr. Velika Britanija ili Francuska a pre svega SSSR!!, kao nisu eksperimentisale? Kada osuđujete, onda osuđujte generalno, ovako samo izazivate šovinizam.

То је тачно, али чињеница је да су они оставили највише трагова. Изгледа да је највише података доступно за САД и за земље губитнице у последњем великом рату.

Nazi human experimentation

Japanese human experimentation

Poison laboratory of the Soviet secret services

Human experimentation

Top 10 Evil Human Experiments

Najmanje su sakrili. Ili probaj u Francuskoj ili uopšte u Rusiji da ispituješ takve stvari. Tamo bi se lako desilo da te nestane.. Pa što onda kaže Nemac: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß, tj. ono što ne znam, to me ne uznemirava.

Uzmimo primer legendarna AK-47, naci-nemačka puška. Ali zvanično je ruska puška, stvorio je traktorista Kalašnjikov dokle je, ranjen u drugom svetskom ratu kao običan vojnik, bio u bolnici (i samo na tome i ostao).. U radničkoj i seljačkoj SSSR moguće..))

где смеју Немци нешто да причају кад су нацисти од 1934. већ кренули да стерилишу све оне који нису ''аријевци''. тамо је то било колективно лудило и није било тираније. само размисли шта то значи dada

али не могу да верујем да си пао на пропагандну причу о Калашњиковом која датира још од СССР :) stadaradim 0409_feel :bla:

каква црна радничка класа и трактори, човек врхунски инжењер механике и скоро потпуно ископирао sturmgewehr 44 нацистичку пушку па је продали као руску свима живима ...

дај брате, много гледаш Дискавери  :bla:

[Милан Меденица :)]

ко год је победио тада наводно, а ја верујем да су нацисти, свет данас изгледа овако ... кад се скину ружичасте наочаре са очију.

[ego]

... свет данас изгледа овако ... кад се скину ружичасте наочаре са очију.

Нажалост. Овде се може наћи и објашњење:

Ingsoc (portmanteau of “English Socialism”) is the political ideology of the totalitarian government of Oceania in George Orwell's dystopian science fiction novel Nineteen Eighty-Four.

Ingsoc

[ego]

Масовно послератно лечење микозе није спровођено у облику експеримента, али су застрашујуће последице поступка лечења, које је код нас тада било обавезно. 

Лечени од микозе - оболели од рака

Свако 15. дете после Другог светског рата у Србији имало је проблем са микозом, гљивичним обољењем косматог дела главе, па је више од 50.000 малишана лечено терапијом рендгенским зрацима и стављањем „гипсаних” капа на главу, за коју су стручњаци много година касније утврдили да носи повећан ризик од појаве тумора главе и врата и других обољења. Третмани рендгенским зрацима и Лајмовим капама, који су тада сматрани медицински утемељеном терапијом, спровођени су од 1945. до 1959. године (с тим што је било обавезно од 1950. године), здравствено стање пацијената није праћено.

Пацијенти једини сведоци опасног лечења микозе

Иако није познат тачан број људи који су, због лечења микозе агресивном терапијом рендгенским зрацима педесетих година прошлог века, оболели од тумора главе и врата и других обољења, неки лекари истичу да су особе које су лечене на овај начин, по међународној литератури, имале од четири до 12 пута већи ризик за добијање неких болести.

Опасна терапија спровођена и под претњом

Микоза је код око 200.000 људи у свету лечена рендгенским зрацима, највише у Југославији, Пољској и Израелу

Редакцији „Политике” и јуче се јављао велики број људи лечених од микозе у оквиру масовне кампање третмана рендгенским зрацима половином прошлог века, који је касније доведен у везу са појавом тумора на глави и других обољења. Живанка Кецојевић (66), из Београда, каже да су њеног брата и њу аутобусом довели из села Драгојевац на терапију у Београд, које је организовано у згради Богословије.

– Одвели су нас на лечење под претњом. Тако је то било у оно време. Осећали смо се као да смо у логору. Сви су нас звали „месечари” због тога што смо носили беле, „гипсане” капице после зрачења. Три недеље смо их носили, када су нас вратили у село, а онда је ту дошла медицинска сестра код које смо наставили лечење. Мој брат је умро 1962. године од тумора главе, а годинама пре тога је имао психичке проблеме. Ја сам тумор главе имала 1995. године, оперисана сам, а доктор, неурохирург, питао ме је да ли сам којим случајем зрачена – објаснила је Кецојевићева.

Јовица Продановић (72), из западне Славоније, наглашава да је због микозе био лечен на поменути начин у Загребу, где су, можда, технички имали боља искуства.

– Тамо се болест називала трихофитија. Нисмо носили беле капице, а тек после пет месеци од третмана приметио сам да ми се појавила коса у облику пахуљица. Код неке деце је зрачење било јаче, па су на неким деловима главе остали без косе, као што је случај с мојом сестром. Било је говора да су могуће последице овог лечења – каже Продановић.

[Милан Меденица :)]

како се звао онај лек што су трудницама '70. година прошлог века изавали без рецепта против главобоље, па су се плодови рађали малформисани или без удова?

[ego]

Thalidomide, launched by Grünenthal on 1 October 1957,[11] was found to act as an effective tranquiliser and painkiller and was proclaimed a "wonder drug" for insomnia, coughs, colds and headaches. It was also found to be an effective antiemetic which had an inhibitory effect on morning sickness, and so thousands of pregnant women took the drug to relieve their symptoms.[5]

Thalidomide was sold in a number of countries across the world from 1957 until 1961 when it was withdrawn from the market after being found to be a cause of birth defects in what has been called "one of the biggest medical tragedies of modern times".[4] It is not known exactly how many worldwide victims of the drug there have been, although estimates range from 10,000 to 20,000.[5] Since then thalidomide has been found to be a valuable treatment for a number of medical conditions and it is being prescribed again in a number of countries, although its use remains controversial.[6][7] The thalidomide tragedy led to much stricter testing being required for drugs and pesticides before they can be licensed.[8]

Brazil has the second highest prevalence rate of leprosy in the world and thalidomide has been used by Brazilian physicians as the drug of choice for the treatment of severe ENL since 1965. A study published in 1994 found 61 people born after 1965 whose limb defects and exposure history were compatible with thalidomide embryopathy. In 63.6% of these cases, thalidomide had been prescribed without the physician informing the patient about the drug's teratogenicity. Since then production, dispensing and prescription of thalidomide have been strictly controlled, but cases of thalidomide embryopathy are thought to have occurred until today.[33][34]

http://en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide

[Милан Меденица :)]

јес то је тај.

него не промаче ми да тестирају строжије - шта то значи да и даље тестирају на трудницама, плодовима и бебама своје лекове?

[Juan Valdez]

A какве везе има ово што пише Его са темом?  klapklap Талидомид није био никакав свестан експеримент попут овог америчког, него једна стравична грешка узрована делом оправданим незнањем, а делом вероватно похлепом и жељом да се лек што пре извбаци, те је остао неиспитан један важан аспект. Руку на срце, велико је питање да ли би се ишта уопште могло открити да није било те трагедије, јер је грешка јако тешко уочљива. Један енантиомер је деловао као лек, а други као отров. Синтеза лека је била неселективна, те је дала оба ентатиомера (што је нормално, за ентатиоселективне синтезе морају се развити посебни катализатори). На несрећу, иако синтеза није разликовала тзв. леви и десни енантиомер, људски организам јесте и тек се тад схватило да је неопходно енантиоселективном синтезом добити само онај енантиомер који је лек, а по сваку цену избећи онај други.

Мој закључак: па није ни чудо што овакви експерименти, као што је амерички у Гватемали, пролазе незапажено. Можда их данас има. Али ко да их примети кад неписмени и полуписмени и мали број писмених, али из неког разлога погубљених у заверологији, нападају вакцине, и не знам шта, уместо да упиру прстом у стварна змијска гнезда.

Медо, строжије тестирати значи, између осталог, баш оно што сам рекао, нпр. испитати оба енантиомера, што се до трагедије тешко могло сматрати за битно. То ти је као са авионским несрећама (ако гледаш емисију на Националној географији). Потребно је да се догоди трагедија да би се уочила нека до тада потпуно скривена, а најчешће у основи глупа грешка. Погине сто људи да би се милиони спасили. Сурово, али наше знање је нажалост врло ограничено да бисмо могли да предвидимо такве грешке унапред. Једина алтернатива је потпуно укинути  авионе или лекове. Како наука и технологија напредују, фаталне грешке су ређе и ређе, али никада неће бити потпуно елиминисане.

[Милан Меденица :)]

знаш, мене брине тај монструозни замах у медицини - побиј 100 да би неку већу цифру  сачувао.

сем тога што је монструозно да се тестирају лекови на људима, поготово трудницама и бебама.

нема те користи која ће да то оправда.

[Aquilius Cratus]

знаш, мене брине тај монструозни замах у медицини - побиј 100 да би неку већу цифру  сачувао.

сем тога што је монструозно да се тестирају лекови на људима, поготово трудницама и бебама.

нема те користи која ће да то оправда.

A stete koja ce da vapi za takvom zrtvom?

[Juan Valdez]

знаш, мене брине тај монструозни замах у медицини - побиј 100 да би неку већу цифру  сачувао.

сем тога што је монструозно да се тестирају лекови на људима, поготово трудницама и бебама.

нема те користи која ће да то оправда.

Па наравно да је то монструозно ако намерно радиш. Ја овде говорим о неизбежним и непознатим грешкама, не о нечему што знаш или макар основано сумњаш да је грешка, па и поред тога хоћеш да гураш.

[Милан Меденица :)]

знаш, мене брине тај монструозни замах у медицини - побиј 100 да би неку већу цифру  сачувао.

сем тога што је монструозно да се тестирају лекови на људима, поготово трудницама и бебама.

нема те користи која ће да то оправда.

Па наравно да је то монструозно ако намерно радиш. Ја овде говорим о неизбежним и непознатим грешкама, не о нечему што знаш или макар основано сумњаш да је грешка, па и поред тога хоћеш да гураш.

слажем се са тим, о томе и причамо.

[Милан Меденица :)]

знаш, мене брине тај монструозни замах у медицини - побиј 100 да би неку већу цифру  сачувао.

сем тога што је монструозно да се тестирају лекови на људима, поготово трудницама и бебама.

нема те користи која ће да то оправда.

A stete koja ce da vapi za takvom zrtvom?

прочитај последњу реченицу мог цитираног поста.

[ego]

Код оваквог лечења микозе је још у то време било познато да су могуће последице, па се ипак спроводило и то под принудом.

[Juan Valdez]

ОК, Его, ти се онда лечи код баба, шта друго да ти кажем. Ја не знам нешто претерано о свему овоме. Читам и пратим ради опште културе. Али мислим да сам генерално мало боље обавештен од тебе, тим пре што сам пре сат времена слушао лика који баш развија лекове (и сасвим случајно је помињао и талидомид с којим ради) у једном од највећих медицинских центара на свету. Немаш ни представу која је све наука у позадини свега тога. Најлакше је завалити гузицу у дебелу ладовину и читати буквице одатле.