Критички осврт на богословље Јована Зизјуласа - Николаос Лудовикос

[Борис Михаил]

Ниси ми Борисе одговорио: коме се Син Божији (Христос) молио, ако Отац није други у односу на њега? Ако то нису два бића, онда се Исус молио сам себи?

Извини, нисам приметио, али, наравно, Ономе о Коме је рекао "Ја и Отац једно смо"

[Milan Nikolic]

Значи, по теби, Христос се молио Својој суштини? Реци нам Борисе, да ли се ти заиста молиш Божијој суштини?

Дај нам једну молитву упућену Богу која нема директан однос са лицима Тројице, него се обраћа једној суштини. О том проблему који постоји на Западу говорио је Зизјулас, а сада бисмо волели да то видимо у пракси, како би гласила та молитва.

[Борис Михаил]

Ево пример:

Свети Кирило Јерусалимски, -Утешитељ-:

,,Постоји један и јединствен Свети Дух, Утешитељ. И као што је један Бог Отац и нема другог, и као што је један Јединородни Син и Логос Божји и нема брата, тако је и један Свети Дух. Не постоји други равночесни дух. Он је нешто божанско и неиспитиво. Он је жив, разуман, увек и свуда присутан заједно са Оцем и Сином. Није нека сила, или неки дах, или неки говор са усана Оца или Сина, који се расипа по ваздуху, него једно Лице, посебна Ипостас, једно посебно Биће. Он сам говори, дела, устројава, освећује. Он осветљује душе праведника. Он надахњује и Пророке и Апостоле.''

Тачно Милане, Он посебно поседује биће Божје, баш као и Отац и Син, али тиме, Они нису три различита Бога, већ Један Тројичан Бог.

[Борис Михаил]

Значи, по теби, Христос се молио Својој суштини? Реци нам Борисе, да ли се ти заиста молиш Божијој суштини?

Дај нам једну молитву упућену Богу која нема директан однос са лицима Тројице, него се обраћа једној суштини. О том проблему који постоји на Западу говорио је Зизјулас, а сада бисмо волели да то видимо у пракси, како би гласила та молитва.

Ајде, да не оставим места твојот злоби, Господ Исус Христос се молио своме Оцу, за Кога је рекао "Ја и Отац једно смо".

[Александар Милојков]

Извини, нисам приметио, али, наравно, Ономе о Коме је рекао "Ја и Отац једно смо"

Једно по природи, али су различите личности. Ја и ти смо једно по природи (=човек, општа категорија, врста, суштина), али смо двојица по ипостасима, две личности, два бића.

[Milan Nikolic]

Ајде, да не оставим места твојот злоби, Господ Исус Христос се молио своме Оцу, за Кога је рекао "Ја и Отац једно смо".

Па онда реци како треба. Није се Христос молио сам себи.

Тачно Милане, Он посебно поседује биће Божје, баш као и Отац и Син, али тиме, Они нису три различита Бога, већ Један Тројичан Бог.

Али не каже се да Дух поседује биће, као што се суштина поседује, него се каже да је Дух ,,једно посебно Биће''. У томе је разлика између суштине и личности, суштина није изједначена са бићем, док личност јесте, тако имамо Три Личности, Три Бића која у потпуности садрже заједничку суштину.

[Александар Милојков]

Ко је, по теби Борисе, тај ЈЕДАН Бога? Шта значи ово у првом члану Символа вере:

Верујем у једнога Бога Оца...

Да ли је ово "Тројичан Бог", како ти кажеш, или личност Оца? Дакле, ко је један Бога, у кога ми хришћани верујемо?

[Борис Михаил]

Па онда реци како треба. Није се Христос молио сам себи.

Али не каже се да Дух поседује биће, као што се суштина поседује, него се каже да је Дух ,,једно посебно Биће''. У томе је разлика између суштине и личности, суштина није изједначена са бићем, док личност јесте, тако имамо Три Личности, Три Бића која у потпуности садрже заједничку суштину.

Хајде ми Ти реци: који је појам из оригиналног текста преведен као биће, ипостас или усија?

[Борис Михаил]

Једно по природи, али су различите личности. Ја и ти смо једно по природи (=човек, општа категорија, врста, суштина), али смо двојица по ипостасима, две личности, два бића.

Нису два бића, јер би се разликовали по достојанству и части!

[Борис Михаил]

Ко је, по теби Борисе, тај ЈЕДАН Бога? Шта значи ово у првом члану Символа вере:

Верујем у једнога Бога Оца...

Да ли је ово "Тројичан Бог", како ти кажеш, или личност Оца? Дакле, ко је један Бога, у кога ми хришћани верујемо?

Управо оно што сво време говорим, а то је: Свако од Свете Тројице, један је Бог са осталима и сво Троје, неподељено поседују исто биће Божје!

[Борис Михаил]

Ко је, по теби Борисе, тај ЈЕДАН Бога? Шта значи ово у првом члану Символа вере:

Верујем у једнога Бога Оца...

Један је Бог Отац и Син и Свети Дух, сва Тројица су један исти Бог.

[Борис Михаил]

dobro i kako je onda on Spasitelj sveta?

sta se desava pri nasem Spasenju?

Стицање личности човеку је неоствариво сопственим снагама и начином постојања, због тога јер је природно место човеку уз Бога, у окриљу Његове божанске природе, сијајући сјајем и лепотом Његове личности, наша се природа прославља личношћу, као одразом и одсјајем божанства.

[Александар Милојков]

Један је Бог Отац и Син и Свети Дух, сва Тројица су један исти Бог.

А зашто онда кажемо "Верујем у једнога Бога Оца"? Кога ту исповедамо, суштину или личност Очеву?

Јел ти разилкујеш ПОСЕБНОСТ бића личности (=ипостас) од ЈЕДНЕ заједничке природе (суштине)?

Заиста ово што говориш личи на Савелијанизам.

[Milan Nikolic]

Кападокијци су јасно дали изразу личност онтолошко значење. Ипостас је некад била поистовећивана са суштином (ουσία), све док Кападокијци нису раздвојили та два појма, и израз ипостас изједначили са изразом личност.

Све је то било неопходно да би се савелијанизам сасекао у корену. Тако да три лица више не означавају три маске, него као ипостаси означавају три бића.

Зашто је то велики проблем за Бориса? Само зато ако суштину сматра првоначалним појмом Бога, уместо личности.

[Борис Михаил]

А зашто онда кажемо "Верујем у једнога Бога Оца"? Кога ту исповедамо, суштину или личност Очеву?

Јел ти разилкујеш ПОСЕБНОСТ бића личности (=ипостас) од ЈЕДНЕ заједничке природе (суштине)?

Заиста ово што говориш личи на Савелијанизам.

Исповедамо једног Бога, који је Отац и Син и Дух Свети. Таква је наша вера, недељива и несливена! Личност је субјективитет објективне метафизичке стварности, т.ј. бића.