Vladici Artemiju zabranjeno da služi liturgiju

[Semberac]

Брате Евгенике, немојмо да се лажемо. Будимо искрени. Наравно да постоји разлика у архијерејској и јерејској литургији. Већина Епископа држи до оне праксе какву је служио и Ава Јустин. Добро знамо Авин став према отварању Двери на јерејској литургији...он то сматра покушај режима (комуниста) да изнутра наруши Православље.

Али сад нико не спори благодат било које литургије која се служи у нашим Епархијама. Ја би се само усудио да спорим благодат на некој заједничкој литургији са јеретицима. Јер та служба не иде Богу, већ ђаволу.

И нека се Свети Синод позабави мало перверзним владиком док тренутно разапиње праведног Артемија. Има много горих људи у СПЦ, од хомосексуалаца, преко педофила па до мафијаша у мантијама. Не дозволимо да постанемо као Ватикан са толким педофилима и педерима.

[Semberac]

Сви знају да када је у питању литургија, настао је проблем око држања отворених двери и читања молитава на глас. Због овог проблема три пута је издато саборско саопштење. Што му значи да се код архијерејске Литургије доводи питање читања на глас, а док код презвитерске и читање на глас и држање отворених двери. Устаљен вековни поредак, зато се и зове устаљен, је нешто што се практикује већ дуже време, зато је и устаљено, подразумева да се молитве не читају наглас на обе литургије, и да се двери држе затворене на презвитерској литургији тамо где устаљен типик прописује.

Сабор је донео одлуку да се сви архијереји умољавају да се држе не само вековне већ и устаљене праксе, не устаљених пракси, и то у три наврата, дакле мисли се тачно на један типик не два, дакле на литургију затворених двери и читања молитава тихо.

Е сад што неко ове три саборске одлуке проглашава двосмисленим како би могао своје тумачење да да, али је чињеница да архијереји који су били умољени нису испоштовали ове одлуке, нажалост.

Потписујем.

[Наум]

На основу ког канона, апостолског правила, члана Устава СПЦ... се неком архијереју или свештенослужитељу изриче ЗАБРАНА ЧИНОДЕЈСТВОВАЊА?

сагласно члану 70. тачка 20 и члану 70. тачка 35б) Устава Српске Православнце Цркве, а у складу са 34, 74, 15. и 16. апостолским правилом, 4. каноном Антиохијског помесног сабора, 13. каноном Сардичког сабора, и 5. каноном Првог васељенског сабора, Његово Преосвештенство Епископа Г. Артемија ставити под привремену забрану свих свештенодејстава до предстојећег другог редовног заседања Светог Архијерејског Сабора, који ће по овом предмету донети своју коначну саборску одлуку.

Ниједан од наведених чланова и канона не даје могућност да се посегне за драконском казном каква је забрана чинодејствовања.

Забранити владики Артемију да служи Литургију, да духовно руководи своју бројну духовну децу и да долази  на територију епархије којом је управљао и из које је прогнан и противзаконито отеран у пензију , невиђен је пример казне који је незапамћен у православљу, осим у случајевима када су се екуменисти и јеретици обрачунавали са својим неистомишљеницима и противницима.

Уз већ изрицане забране причешћивања и забране давања и примања духовних поука монасима Рашкопризренске епархије, Синоду је у дијапазону најстрашнијих казни остала још само казна рашчињења.

Када и за њом буду посегнули, чланови Синода би бар тада требало да дају објашњење -

шта је то урадио владика Артемије па да буде гоњен као нико пре њега.

Кажу они који су владики Артемију изрицали необјашњиве и незаконите казне да је одговоран због  непослушност и стварања раскола. Али за такву оптужбу потребни су чврсти докази а не надвикивање у жутој штампи.

Чланови Сабора, Синод и патријарх мораће да се старају како да поврате пољуљани ауторитет највиших органа српске Цркве настао доношењем незаконитих одлука и невиђеним прогоном једног од најпоштованијих епископа у православљу.

Ко ће веровати онима који су доносили незаконите одлуке, који нису поштовали закон Цркве и саборске одлуке, када некога оптуже за непослушност и раскол да није реч о реваншизму?

Добро ,ајде нам напиши овде сваки тај канон појединачно па да видимо шта они говоре!

На хога си тачно мислио под овим јеретицима?

Навео је каноне један брат пре неку страну.

Правило 34

Епископи свакога народа треба да познају првога од њих и да га сматрају као главу, и ништа важнијега да не предузимљу без његовога знања, него сваки нека предузимље само оно што се тиче његове епархије и подручних места. Али ни онај први Eпископ нека не чини ништа без знања свију осталих Eпископа. Јер ће тако бити једнодушност и прославиће се Бог кроз Господа у Светом Духу, Отац и Син и Светаи Дух.

(1. вас 4,6,7; 2. вас 2,3; 3. вас 8; 4. вас 28; Трул 36,39; Антиох 9)

Правило 74

Епископ који је у нечему оптужен од људи, који заслужују да им се вјерује, треба да од Eпископа буде позван; па ако се одазове и исповеди, или буде изобличен, нека се одреди казна. Ако позван не послуша, нека се позове и други пут, пославши по њега два Eпископа. Ако ни тада не послуша, нека се позове и трећи пут, пославши по њега опет два Eпископа. А ако и то презре и не одазове се, сабор нека изрече противу њега што нађе да заслужује, да не би помислио, да ће добити шта од тога, што се уклања од суда.

(Ап 34,37,75; 2. вас 6; 4. вас 9, 17,19,21; Трул 8; Антиох 14,15,20; Лаодик 40; Сард 4; Картаг 8,10,11,12,15,18,19,59,104,107,128,129,130,132; Прводр 13; Теоф Алекс 9)

Правило 15

Ако који презвитер, или ђакон, или који други из именика клирика, остави своју епархију и пође у другу, те преместивши се са свем, настани се у другој епархији без знања свог Епископа, заповедамо, да такав не сме више обављати свету службу; нарочито пак ако буде позван од свога Епископа да се поврати, и не послуша, него остане упоран у томе нереду, нека има тамо општење само као световњак.

(1. вас 15,16; 4. вас 5,10,20,23; Трул 17,18; Антиох 3; Сард 15,16; Картаг 54,90)

Правило 16

А ако Епископ, код кога се такови налазе, не узимљући у никакав обзир наложену на исте забрану свештенодјејствовања, задржи их ипак као клирике, нека се одлучи, као учитељ нереда.

(Ап 15; 1. вас 15; Трул 17; Антиох 3)

Што се тиче јеретика, нисам мислио на садашње чланове Сабора. Надам се да ту неславну титулу нико од њих неће заслужити...  Мисио сам на иконоборце, аријевце и екуменисте.

[Адмирал]

Сви знају да када је у питању литургија, настао је проблем око држања отворених двери и читања молитава на глас. Због овог проблема три пута је издато саборско саопштење. Што му значи да се код архијерејске Литургије доводи питање читања на глас, а док код презвитерске и читање на глас и држање отворених двери. Устаљен вековни поредак, зато се и зове устаљен, је нешто што се практикује већ дуже време, зато је и устаљено, подразумева да се молитве не читају наглас на обе литургије, и да се двери држе затворене на презвитерској литургији тамо где устаљен типик прописује.

Сабор је донео одлуку да се сви архијереји умољавају да се држе не само вековне већ и устаљене праксе, не устаљених пракси, и то у три наврата, дакле мисли се тачно на један типик не два, дакле на литургију затворених двери и читања молитава тихо.

Е сад што неко ове три саборске одлуке проглашава двосмисленим како би могао своје тумачење да да, али је чињеница да архијереји који су били умољени нису испоштовали ове одлуке, нажалост.

    Čitanjem molitava naglas ništa se postiže na misionarskom planu ali se gubi na kontinuitetu liturgije.Bio sam na službama gde čas pevnica poje čas sveštenik lomi jezik krečavim glasom negde valjda žuri, pa opet pevnica,pa neka pauza u celini liturgija ninašta ne liči.Nema poleta skladnosti šta tu ima vernici da čulje uši šta je sveštenik pročitao i sve u krug.Verni narod skladno poje obuziman blagodaću Božijom u svojoj službi dok sveštenici čitaju tiho molitve u oltaru i sve se to skladno utapa u Duh Božiji koji nadahnjuje sve i oživljava.

     Nije dobro da se razbija sklad kontinuiteta liturgije kojoj u njenom sklopu dodje osetno neprirodno čitanje molitava naglas od strane sveštenika u oltaru.

[Дејан]

Немислиш на наше владике али мислиш на екуменисте ? 0212_rolleyes

На какав вид екуменизма мислиш?

[Дејан]

Брате Евгенике, немојмо да се лажемо. Будимо искрени. Наравно да постоји разлика у архијерејској и јерејској литургији. Већина Епископа држи до оне праксе какву је служио и Ава Јустин. Добро знамо Авин став према отварању Двери на јерејској литургији...он то сматра покушај режима (комуниста) да изнутра наруши Православље.

Али сад нико не спори благодат било које литургије која се служи у нашим Епархијама. Ја би се само усудио да спорим благодат на некој заједничкој литургији са јеретицима. Јер та служба не иде Богу, већ ђаволу.

И нека се Свети Синод позабави мало перверзним владиком док тренутно разапиње праведног Артемија. Има много горих људи у СПЦ, од хомосексуалаца, преко педофила па до мафијаша у мантијама. Не дозволимо да постанемо као Ватикан са толким педофилима и педерима.

Како би то комунисти нарушили православље са отвореним дверима?

Ништа се ти не сикирај,видиш да је наш патријарх кренуо у окршај са аномалијам у нашој Цркви па ако има и таквих као што ти тврдиш доћи ће и они на ред!

[Наум]

видиш да је наш патријарх кренуо у окршај са аномалијам у нашој Цркви па ако има и таквих као што ти тврдиш доћи ће и они на ред!

Чланови Сабора, Синод и патријарх мораће да се старају како да поврате пољуљани ауторитет највиших органа српске Цркве настао доношењем незаконитих одлука и невиђеним прогоном једног од најпоштованијих епископа у православљу.

Ко ће веровати онима који су доносили незаконите одлуке, који нису поштовали закон Цркве и саборске одлуке, када некога оптуже за непослушност и раскол да није реч о реваншизму?

[Justin Waters]

Сви знају да када је у питању литургија, настао је проблем око држања отворених двери и читања молитава на глас. Због овог проблема три пута је издато саборско саопштење. Што му значи да се код архијерејске Литургије доводи питање читања на глас, а док код презвитерске и читање на глас и држање отворених двери. Устаљен вековни поредак, зато се и зове устаљен, је нешто што се практикује већ дуже време, зато је и устаљено, подразумева да се молитве не читају наглас на обе литургије, и да се двери држе затворене на презвитерској литургији тамо где устаљен типик прописује.

Сабор је донео одлуку да се сви архијереји умољавају да се држе не само вековне већ и устаљене праксе, не устаљених пракси, и то у три наврата, дакле мисли се тачно на један типик не два, дакле на литургију затворених двери и читања молитава тихо.

Е сад што неко ове три саборске одлуке проглашава двосмисленим како би могао своје тумачење да да, али је чињеница да архијереји који су били умољени нису испоштовали ове одлуке, нажалост.

    Čitanjem molitava naglas ništa se postiže na misionarskom planu ali se gubi na kontinuitetu liturgije.Bio sam na službama gde čas pevnica poje čas sveštenik lomi jezik krečavim glasom negde valjda žuri, pa opet pevnica,pa neka pauza u celini liturgija ninašta ne liči.Nema poleta skladnosti šta tu ima vernici da čulje uši šta je sveštenik pročitao i sve u krug.Verni narod skladno poje obuziman blagodaću Božijom u svojoj službi dok sveštenici čitaju tiho molitve u oltaru i sve se to skladno utapa u Duh Božiji koji nadahnjuje sve i oživljava.

     Nije dobro da se razbija sklad kontinuiteta liturgije kojoj u njenom sklopu dodje osetno neprirodno čitanje molitava naglas od strane sveštenika u oltaru.

Да да, то је и моја највећа замерка онима који подржавају читање молитви на глас. Читање молитава, нарочито за време литургије св.Василија које уме да потраје, а свештеник још ако се запетља, то уме да буде заморно, а прекида се континуална складност унесености у богослужење од стране верника.

[Дејан]

видиш да је наш патријарх кренуо у окршај са аномалијам у нашој Цркви па ако има и таквих као што ти тврдиш доћи ће и они на ред!

Чланови Сабора, Синод и патријарх мораће да се старају како да поврате пољуљани ауторитет највиших органа српске Цркве настао доношењем незаконитих одлука и невиђеним прогоном једног од најпоштованијих епископа у православљу.

Ко ће веровати онима који су доносили незаконите одлуке, који нису поштовали закон Цркве и саборске одлуке, када некога оптуже за непослушност и раскол да није реч о реваншизму?

Драги брате,ово је само твоје лично мишљење које је веома пристрасно !

Истина је сасвим другачија,тек сада је СПЦ добила на ауторитету јер се види да се грешке исправљају!

на ауторитету ће да изгуби само ако се заустави на епархији рашко призренској ,али молићемо се Богу да се то не деси!

[Дејан]

Сви знају да када је у питању литургија, настао је проблем око држања отворених двери и читања молитава на глас. Због овог проблема три пута је издато саборско саопштење. Што му значи да се код архијерејске Литургије доводи питање читања на глас, а док код презвитерске и читање на глас и држање отворених двери. Устаљен вековни поредак, зато се и зове устаљен, је нешто што се практикује већ дуже време, зато је и устаљено, подразумева да се молитве не читају наглас на обе литургије, и да се двери држе затворене на презвитерској литургији тамо где устаљен типик прописује.

Сабор је донео одлуку да се сви архијереји умољавају да се држе не само вековне већ и устаљене праксе, не устаљених пракси, и то у три наврата, дакле мисли се тачно на један типик не два, дакле на литургију затворених двери и читања молитава тихо.

Е сад што неко ове три саборске одлуке проглашава двосмисленим како би могао своје тумачење да да, али је чињеница да архијереји који су били умољени нису испоштовали ове одлуке, нажалост.

    Čitanjem molitava naglas ništa se postiže na misionarskom planu ali se gubi na kontinuitetu liturgije.Bio sam na službama gde čas pevnica poje čas sveštenik lomi jezik krečavim glasom negde valjda žuri, pa opet pevnica,pa neka pauza u celini liturgija ninašta ne liči.Nema poleta skladnosti šta tu ima vernici da čulje uši šta je sveštenik pročitao i sve u krug.Verni narod skladno poje obuziman blagodaću Božijom u svojoj službi dok sveštenici čitaju tiho molitve u oltaru i sve se to skladno utapa u Duh Božiji koji nadahnjuje sve i oživljava.

     Nije dobro da se razbija sklad kontinuiteta liturgije kojoj u njenom sklopu dodje osetno neprirodno čitanje molitava naglas od strane sveštenika u oltaru.

Да да, то је и моја највећа замерка онима који подржавају читање молитви на глас. Читање молитава, нарочито за време литургије св.Василија које уме да потраје, а свештеник још ако се запетља, то уме да буде заморно, а прекида се континуална складност унесености у богослужење од стране верника.

Морам рећи да сам неизмерно срећан што видим овакву дискусију и размишљање!

Дискутује се о практичности гласног или тихог читања а не као раније да ли је то издаја,покатоличавање и сличне небулозе !

Улепшали сте ми дан  :cheesy2:

[Наум]

видиш да је наш патријарх кренуо у окршај са аномалијам у нашој Цркви па ако има и таквих као што ти тврдиш доћи ће и они на ред!

Чланови Сабора, Синод и патријарх мораће да се старају како да поврате пољуљани ауторитет највиших органа српске Цркве настао доношењем незаконитих одлука и невиђеним прогоном једног од најпоштованијих епископа у православљу.

Ко ће веровати онима који су доносили незаконите одлуке, који нису поштовали закон Цркве и саборске одлуке, када некога оптуже за непослушност и раскол да није реч о реваншизму?

Драги брате,ово је само твоје лично мишљење које је веома пристрасно !

Истина је сасвим другачија,тек сада је СПЦ добила на ауторитету јер се види да се грешке исправљају!

на ауторитету ће да изгуби само ако се заустави на епархији рашко призренској ,али молићемо се Богу да се то не деси!

Закон је прекршен! И то нема везе ни са чијим личним мишљењем!

Закон је више пута прекршен наименовањем администратора у ЕРПИКМ. Закон је прекршен одлуком да се владика Артемије пошаље у пензију. Последња одлука о забрани чинодејствовања владике Артемија од стране Синода класично је дело реваншизма и необјашњиве мржње према њему и ономе што он символизује.

[Дејан]

видиш да је наш патријарх кренуо у окршај са аномалијам у нашој Цркви па ако има и таквих као што ти тврдиш доћи ће и они на ред!

Чланови Сабора, Синод и патријарх мораће да се старају како да поврате пољуљани ауторитет највиших органа српске Цркве настао доношењем незаконитих одлука и невиђеним прогоном једног од најпоштованијих епископа у православљу.

Ко ће веровати онима који су доносили незаконите одлуке, који нису поштовали закон Цркве и саборске одлуке, када некога оптуже за непослушност и раскол да није реч о реваншизму?

Драги брате,ово је само твоје лично мишљење које је веома пристрасно !

Истина је сасвим другачија,тек сада је СПЦ добила на ауторитету јер се види да се грешке исправљају!

на ауторитету ће да изгуби само ако се заустави на епархији рашко призренској ,али молићемо се Богу да се то не деси!

Закон је прекршен! И то нема везе ни са чијим личним мишљењем!

Закон је више пута прекршен наименовањем администратора у ЕРПИКМ. Закон је прекршен одлуком да се владика Артемије пошаље у пензију. Последња одлука о забрани чинодејствовања владике Артемија од стране Синода класично је дело реваншизма и необјашњиве мржње према њему и ономе што он символизује.

Не постоји ту никакав реваншизам!

Владика је допустио разноразним ликовима да му раде шта год им је пало на памет по епархији !

колико пута га је сабор молио ,ево конкретну о вези храмова да прихвати кључеве !

колико пута?

И остале ствари да не понављамо,а људи око њега су само користили ситуацију и то баш на косову ,деци из уста отимали!

[Јуки]

Сви знају да када је у питању литургија, настао је проблем око држања отворених двери и читања молитава на глас. Због овог проблема три пута је издато саборско саопштење. Што му значи да се код архијерејске Литургије доводи питање читања на глас, а док код презвитерске и читање на глас и држање отворених двери. Устаљен вековни поредак, зато се и зове устаљен, је нешто што се практикује већ дуже време, зато је и устаљено, подразумева да се молитве не читају наглас на обе литургије, и да се двери држе затворене на презвитерској литургији тамо где устаљен типик прописује.

Сабор је донео одлуку да се сви архијереји умољавају да се држе не само вековне већ и устаљене праксе, не устаљених пракси, и то у три наврата, дакле мисли се тачно на један типик не два, дакле на литургију затворених двери и читања молитава тихо.

Е сад што неко ове три саборске одлуке проглашава двосмисленим како би могао своје тумачење да да, али је чињеница да архијереји који су били умољени нису испоштовали ове одлуке, нажалост.

:cheesy2:

Лепо пише устаљени поредак и ту нема места за ''више тумачења''. Али опет у Епархији бачкој није испоштована ни једна одлука.

[Guest Evgenik]

Брате Евгенике, немојмо да се лажемо. Будимо искрени. Наравно да постоји разлика у архијерејској и јерејској литургији. Већина Епископа држи до оне праксе какву је служио и Ава Јустин. Добро знамо Авин став према отварању Двери на јерејској литургији...он то сматра покушај режима (комуниста) да изнутра наруши Православље.

Ја кад лажем, а ти реци.

Ја ти говорим од срца искрено и оно што мислим.

А ако си ти такође потпуно искрен и поштен, даћеш нам цитат св.Јустина у коме он говори да је "отварање двери и гласно читање молитава комунистички покушај да наруши православље".

Извини, читао сам све што је свети ава написао, али ништа слично нисам нашао.

Ако је Сабор по теби донио јасну и недвосмислену одлуку,

чему онда потреба да се формира Литургичка комисија да ријеши нека питања

вјероватно да се престане са потпуно несувислом причом о томе како је служба са гласним молитвама "папистичка" иако тако нпр, служи већина светогорских манастира познатих по јаком антиекуменистичком ставу, што само потврђује ово.

Неком је "устаљени поредак" служење на српском, са отвореним дверима и читањем наглас,

а ако је то "новотарство" од 2008, зашто то није било "новотарство" и 1988. јер су неки Епископи и ономад служили исто, дакле устаљено. зашто нико није тада правио панику око тога?

Зато што су људи били далеко православнији, зато што се тад у Цркву није уносила политика, и зато што тад нисмо имали ове "покајнике" који се исто понашају као да је данас 1968 и да су на партијском састанку.

Тражим само православне и теолошке аргументе, дневнополитички ме не занимају.

Није ваљда да читава Грчка Православна Црква и читава Света Гора теже да нас "поунијате",

што је парола која је ширена међу простим и неуким народом, а ко је ширио ту причу, зашто и са којим разлогом то је главна тема у суштини, јер литургичких разлика има од парохије до парохије, од манастира до манастира и нико никад није подигао оволику џеву око тога.

Веома индикативна ствар којом би се требало првенствено позабавити.

Што се тиче отворених двери и гласног читања молитава, молио бих браћу да ми дају макар један ПРАВОСЛАВНИ разлог зашто би се то чинило, сада када нема опасности да ће Турци Отоманци да упадну на Литургију.

[Дејан]

Сви знају да када је у питању литургија, настао је проблем око држања отворених двери и читања молитава на глас. Због овог проблема три пута је издато саборско саопштење. Што му значи да се код архијерејске Литургије доводи питање читања на глас, а док код презвитерске и читање на глас и држање отворених двери. Устаљен вековни поредак, зато се и зове устаљен, је нешто што се практикује већ дуже време, зато је и устаљено, подразумева да се молитве не читају наглас на обе литургије, и да се двери држе затворене на презвитерској литургији тамо где устаљен типик прописује.

Сабор је донео одлуку да се сви архијереји умољавају да се држе не само вековне већ и устаљене праксе, не устаљених пракси, и то у три наврата, дакле мисли се тачно на један типик не два, дакле на литургију затворених двери и читања молитава тихо.

Е сад што неко ове три саборске одлуке проглашава двосмисленим како би могао своје тумачење да да, али је чињеница да архијереји који су били умољени нису испоштовали ове одлуке, нажалост.

:cheesy2:

Лепо пише устаљени поредак и ту нема места за ''више тумачења''. Али опет у Епархији бачкој није испоштована ни једна одлука.

Jesi bio nekad na Liturgiji kad služi vladika Irinej?