Чему Апокалипсис данас?, online предавање!

[Guest свештеник Иван]

Чему Апокалипсис данас?

Предавач: Андреј Протић, теолог и комуниколог

Време: Недеља, 01. август 2010. године у 21:00 на  greengrin

Приступна шифра је logos2010.

Пре предавања подесите искучивање микрофона да се предавач не би ометао у току предавања.


Пре приступа предавањима прочитајте УПУТСТВО ЗА КОРИШЋЕЊЕ TeamSpeaka


Важно обавештење:

Предавања су ограничена за 40 корисника на једном предавању. Због тога пожурите да заузмете своје место. Само чланови форума могу да присуствују предавањима.

Ваше

[Guest свештеник Иван]

О чему ће бити речи на предавању?

- предхришћанске апокалиптичке концепције;

- канонски статус књиге Откривења;

- рани хришћани и тезе о "крају света";

- манихејске злоупотребе есхатолошког песимизма и њихов продор и останак у Животу Цркве;

- еклисиолошке последице миленаризма;

- армагедонске грознице XIX и XX века;

- савремене тенденције и нове злоупотребе - манипулативна страна есхатолошког песимизма и њене импликације на савремену еклисиолошку свест;

- могући путеви превазилажења онтолошког судара са технотронском цивилизацијом;

- право лице савременог тоталитаризма - управљање и манипулација страхом (или коме треба армагедонски страх)?

[Justin Waters]

Одлична тема. Једва чекам.  greengrin :cheesy: poklon Верујем да ће многи имати прегршт питања на оваквим темема које су увек актуелне, занимљиве и вруће за разговор и дискусију.

[Guest Оливера]

Једва чекам, сјајно!  greengrin

[Guest ага пије млеко]

О чему ће бити речи на предавању?

- предхришћанске апокалиптичке концепције;

- канонски статус књиге Откривења;

- рани хришћани и тезе о "крају света";

- манихејске злоупотребе есхатолошког песимизма и њихов продор и останак у Животу Цркве;

- еклисиолошке последице миленаризма;

- армагедонске грознице XIX и XX века;

- савремене тенденције и нове злоупотребе - манипулативна страна есхатолошког песимизма и њене импликације на савремену еклисиолошку свест;

- могући путеви превазилажења онтолошког судара са технотронском цивилизацијом;

- право лице савременог тоталитаризма - управљање и манипулација страхом (или коме треба армагедонски страх)?

Па ове теме су лудило!      greengrin

Свака част састављачу !   poklon

Ух, како волим што у екипи имамо професионалце и стручњаке, да не кажем експерте, из своје струке који до врхунца познају и разрађују све области свога деловања!

Овде мислим на о.Ивана, Андреја, ипођакона Димитрија и целу компанију ЖРУа... :cheesy:

[Justin Waters]

Ајде оче немој да недођеш.  8086.gif Најављивао си и претпрошли пут да једва чекаш, али ниси био присутан на предавању. Знам, увек нека обавеза може да осујети, али било би екстра да и ти будеш на овој одличној теми.  greengrin

[Nikadel]

greengrin mense0198626478946378946

[Vesna V. Lalovic]

greengrin

[Mara]

mense0198626478946378946  facenew22222222 

[Јаков.]

Razmišljam i pitam...

Predavanje je o temi "Čemu apokalipsis danas?", a ja kažem "A zašto da ne ? Šta me dovodi do tako oprečnog stava? Jednostavno apokalipsa je bila hitić za hrišćane još od početka vere. Razni drugi hitići poput nekih kratkotrajnih jeresi, ili nekih uticajnijih učenja su bili na top listi pravoslavaca kroz vekove, ali apokalipsa je definitivno uvek bila među prva 3 u top tenu i uvek će i ostati.

To nije uzalud jer nas i neka pravoslavna učenja bodre da verujemo u apokalipsu i da joj se "radujemo"... "Živi kao da ti je danas poslednji dan"..."Straži stado malo, ja ću doći"..."Da doći ću skoro"...

Zašto uopšte neki strah od apokalipse? Apokalipsa je dan kada Bog dolazi na Zemlju, pa kako se ne radovati tome?

Ono što je negativno možda kod apokalipsisa jeste njegova vizija, koju svaki šatro "bogonadahnuti" hrišćanin daje u nekoj svojoj verziji, koja se oslanja uglavnom na one vizije Sv.Jovana iz samog Apokalipsisa plus literaturne maštarije o onostranom svetu koje se oslanjaju na Danteove Krugove Pakla. I šta ispdane od svih tih vizija i najava? Strah.  

U kladioničarskom žargonu bih rekao. Tipujem na apokalipsu u našem dobu težak fiks 1.45 ili slobodno igrajte iz keca u kec. Sigurica. Dojava.

Ali kao što to obično biva, kladža je teška navlakuša, tako da je verovatno ona ekipa "odozgo" dogovorila sa kladionicom da nameste tekmu i da pokupe pare raji. Na ovim siguricama se najlakše pada. Mora i kladža od nečega da živi.

[Guest ага пије млеко]

Ајде оче немој да недођеш.  Најављивао си и претпрошли пут да једва чекаш, али ниси био присутан на предавању. Знам, увек нека обавеза може да осујети, али било би екстра да и ти будеш на овој одличној теми.  facenew22222222

Da, ali uvek odslusam после предавање...

Долазим обавезно једино ако ме не спречи ово....

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,3975.msg205198.html#msg205198

[Mara]

Razmišljam i pitam...

Predavanje je o temi "Čemu apokalipsis danas?", a ja kažem "A zašto da ne ? Šta me dovodi do tako oprečnog stava? Jednostavno apokalipsa je bila hitić za hrišćane još od početka vere. Razni drugi hitići poput nekih kratkotrajnih jeresi, ili nekih uticajnijih učenja su bili na top listi pravoslavaca kroz vekove, ali apokalipsa je definitivno uvek bila među prva 3 u top tenu i uvek će i ostati. To nije uzalud jer nas i neka pravoslavna učenja bodre da verujemo u apokalipsu i da joj se "radujemo"... "Živi kao da ti je danas poslednji dan"..."Straži stado malo, ja ću doći"..."Da doći ću skoro"...

Zašto uopšte neki strah od apokalipse? Apokalipsa je dan kada Bog dolazi na Zemlju, pa kako se ne radovati tome?

Ono što je negativno možda kod apokalipsisa jeste njegova vizija, koju svaki šatro "bogonadahnuti" hrišćanin daje u nekoj svojoj verziji, koja se oslanja uglavnom na one vizije Sv.Jovana iz samog Apokalipsisa plus literaturne maštarije o onostranom svetu koje se oslanjaju na Danteove Krugove Pakla. I šta ispdane od svih tih vizija i najava? Strah.  

U kladioničarskom žargonu bih rekao. Tipujem na apokalipsu u našem dobu težak fiks 1.45 ili slobodno igrajte iz keca u kec. Sigurica. Dojava.

Ali kao što to obično biva, kladža je teška navlakuša, tako da je verovatno ona ekipa "odozgo" dogovorila sa kladionicom da nameste tekmu i da pokupe pare raji. Na ovim siguricama se najlakše pada. Mora i kladža od nečega da živi.

Istražujući ovu temu po sajtovima braće Hrvata videh da i kod njih radi kladionica. Oni misle da će kraj sveta doći baš u trenutku kada Hrvatska bude ulazila u članstvo EU naroda.

A i evo i jednog dela teksta (Izazov Apokaliptike) koji je napisao Ante Mateljan, profesor Katoličkog teološkog fakulteta u Splitu:

2.3. Milenarizam

Kršćanska apokaliptika nerazdvojiva je od milenarizma. Pod pojmom milenarizam (grčki chiliasmus) razumijeva se očekivanje tisućugodišnjeg kraljevstva Kristova na kraju povijesti.20 Milenaristička ideja možda dolazi iz perzijskog kruga, a u židovstvu je prisutna u Kristovo vrijeme (zastupa je Rabbi Eliezer ben Hir kan, oko 90.

Kršćanski milenarizam najprije se javlja u zajednicama Male Azije, odakle se širi na istok i zapad.21 Prema toj ideji Krist bi, nakon svojega ponovnog dolaska trebao vladati tisuću godina s uskrsnulim pravednicima na ovome svijetu, u razdoblju pravde i mira. Biblijski temelj milenarističke ideje je Otk 20, 1-15, u kojemu se govori o tisućugodišnjem raizdoblju između prvoga uskrsnuća (tzv. uskrsnuća pravednih) i drugoga uskrsnuća (tzv. sveopćeg suda).

Evo toga teksta: "I vidjeh anđela: siđe s neba s ključevima Bezdana i s velikim okovima u ruci. Zgrabi Zmaja, Staru Zmiju, to jest đavla, Sotonu, i okova ga za tisuću godina. Baci ga u Bezdan koji nad njim zatvori i zapečati da više ne zavodi narode dok se ne navrši tisuću godina. Nakon toga ima biti odriješen za malo vremena. I vidjeh prijestolja - onima što sjedoše na njih dano je suditi - i duše pogubljenih zbog svjedočanstva Isusova i zbog Riječi Božje i sve koji se ne pokloniše zvijeri ni kipu njezinu te ne primiše žiga na čela svoja ni na ruke. Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće. Blažen i svet onaj tko je dionik prvog uskrsnuća. Nad njim druga smrt nema vlasti: oni će biti svećenici Božji i Kristovi i s njime će kraljevati tisuću godina." (Otk 20,1-6). U otačkom razdoblju ovaj je tekst imao različita tumačenja. Od 2. do 4. st. zapadni oci ga doslovno tumače, dok ga istočni oci tumače simbolički, Od četvrtog stoljeća općenito u Crkvi prevladava simboličko tumačenje (sukladno tzv. simboličkom tumačenju "razdoblja povijesti spasenja"). Zanimljivo je da Origen, a potom i istočni oci koji ga slijede, odbacuje doslovno tumačenje ovoga teksta kao judaizam. Na zapadu se ipak dijelom zadržalo doslovno tumačenje ovog

teksta pod utjecajem montanizma. Augustin nudi dva moguća tumačenja. Prema prvome radi se o vremenu od Kristova uskrsnuća do njegova povratka (paruzije). Prema drugom tumačenju, prvo bi uskrsnuće označavalo krštenje i milost kojim se vjernik preporađa na novi život i uskrišava od grijeha; vrijeme od tisuću godina bi

simbolički predstavljalo razdoblje Crkve, a drugo bi se uskrsnuće odnosilo na kraj povijesti. Da bi obrazložio svoje postavke, Augustin unosi razliku "uskrsnuća u duhu" od "uskrsnuća u tijelu". Toma Akvinski posve zabacuje Augustinovo tumačenje i daje čisto simboličko značenje. Joachim de Fiore će pak djelomično prihvatiti i

na svoj način preraditi Augustinove ideje. Milenarizam je kao teološka ideja u Katoličkoj crkvi osuđen u

doba protureformacije. Godine 1944. Sveti Oficij odbacuje ideju tzv. "umjerenog milenarizma".22 I službeni protestantizam odbacuje milenarističko shvaćanje kraja povijesti. I pravoslavlje, u skladu s otačkom tradicijom, Otk 20 tumači simbolički.Čini nam se potrebnim ovaj odlomak završiti mišlju C. Tomića, koji piše: "Otkrivenje ima izričito duhovni a ne politički i sjetilni značaj, kao kod židovskih apokalipsa. Ono govori o duhovnoj radosti,

o dioništvu na Kristovom kraljevskom i svećeničkom dostojanstvu. Tisućugodišnje kraljevstvo nije vrijeme u kojemu bi bila apsolutno uklonjena svaka patnja i Kristova bi se pobjeda odnosila na sve zemaljske protežnosti. To je kraljevstvo na zemlji, a ne ono konačno na novoj zemlji." Tek poznavajući principe biblijske hermeneutike, može se pravo odrediti značenje kako eshatoloških, tako i apokaliptickih izričaja. Površan pristup Bibliji lako dovodi do zastranjenja, a površan pristup apokaliptičkim tekstovima lako dovodi do velike zbrke. Samo, kako

protumačiti biblijsku istinu i ispravno primijeniti biblijske tekstove u vremenu i prostoru različitom od izvornoga? Martin Luther se u svojem prvom razdoblju založio za posve doslovno tumačenje Svetog pisma, da bi kasnije* uvidjevši kako ga je zapravo nemoguće dosljedno slijediti, krenuo prema djelomično tipološkom razumijevanju

tekstova. Lutherov stav kako je Biblija isključivi auktoritet, dok je predaja kriva za gubitak izvorne čistoće vjere, dovela je do takozvanog "biblijskog fundamentalizma", koji je jedan od bitnih oznaka tumačenja apokaliptickih tekstova kod suvremenih apokaliptickih sekti.

[Јаков.]

Don Ante Mateljan je vrlo lepo (lijepo) to pretstavio (prezentirao pučanstvu). Sviđa mi se što navodi sva 3 hrišćanska stava.

Maro ti si teolog par excellence čim tragaš i van ortodoksne egzegeze, a ostaješ na braniku vere (vjere).

dada

[Mara]

Don Ante Mateljan je vrlo lepo (lijepo) to pretstavio (prezentirao pučanstvu). Sviđa mi se što navodi sva 3 hrišćanska stava.

Maro ti si teolog par excellence čim tragaš i van ortodoksne egzegeze, a ostaješ na braniku vere (vjere).

dada

Uvek tragam, istražujem, a volim i da podelim informacije.... Šteta što je nadimak Mileva zauzet, inače bih se ja tako zvala.....mada razmišljam da pored imena dodam fajferka...

Obrazovanje je jako važna stvar....Obrazovanje je uvek hod od nesavršenog ka savršenom!!! Uh, kad raspalim večeras.....

[Justin Waters]

Ајде оче немој да недођеш.  Најављивао си и претпрошли пут да једва чекаш, али ниси био присутан на предавању. Знам, увек нека обавеза може да осујети, али било би екстра да и ти будеш на овој одличној теми.  dada

Da, ali uvek odslusam после предавање... 4chsmu1

Долазим обавезно једино ако ме не спречи ово....

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,3975.msg205198.html#msg205198

Ух ако будеш дошао онда тим боље, то је знак да ти је кћеркица добро.  dada dada