Папа и Патријарх Вартоломеј служе заједно.

[Justin Waters]

Миљане, брате мој драги, надам се да не очекујеш од мене да одговорим: "Ђе ба запело" и "Због чега нешто није у реду с Папом?!" Сигуран сам да има компетентнијих од мене који ће писати о разлогу "за и против" те приче. Оно у шта сам уверен је да сада, у време одбеглих монаха, никако није час за расправу на ту тему. Главе су усијане.

Ево, наш брат Завиша написао је пре неки дан виђење из римокатоличког угла и нека ме демантује ако лажем:

"Снага римокатолика је што ће да вас асимилирају такве какве јесте, неће да траже од вас да се мењате, сами људи после почну полако да се мењају. Како иначе мислите да би била успешна толика мисионарска делатност РКЦ, замислите да оду на Мадагаскар и да траже од становника да мењају своје неке обичаје, не, мисионари их приведу цркви и онда те обичаје или уткају у ритуале или се они сами по себи изгубе."

Схваташ тактику "мудрих Латина?" Остатак о "стапању и утапању" православља у "Ватикан" ти могу боље од мене појаснити браћа са Ихтуса. Ипак су они компетентни "ревнитељи", не и ја 0110_hahaha ја одох сад равно из ових стопа да губим време на "екуменистичке" филмове холивудске и немачке продукције - мада је и то за мене "на граници"  0205_whistling

Mоже наш "брат" Завиша да машта колико хоће, али очито он мислима још обитава у доба када је Ватикан био изузетно моћан и врло синхорнизован са западним владарима. Дакле говорим о времену између крстатшких ратова и колонијализма. Шта су у последње време, конкретно од 20 века, католици привели католицзиму? Латинска Америка, дио САД, Канаде и Аустралије, неке афричке земље, Филипини, Мадагаскар и друге земље и делови где је доминантна католичка популација, све је то покатоличено најкасније за време колонијалног периода, дакле до 19 века. А знамо како је то покатоличавање ишло, уценом локалног становништа и придавањем повластивца ко се покатоличи јер је био у потлаченом положају. Из истог разлога је дио Срба прелазио у ислам, тако да ништа ново. Данас римокатолици не могу да се изборе ни са својим сопоственим проблемима око педофилије и других ствари, а много је њих разочарано католицизном, и многи га и напуштају, што у неку грану протестантизма, што у неки друг харизматични покрет, што у православље, што у ислам, што се неко дистанцира од религије. Тако да осим ако наши архијереји не гаје потајно неке намере да се унијате (не дај Боже), нема те тактике коју ће Латини применити поготово не што је историјски контекст у коме су некад наступали знатно другачији него данас. Ако и буде унијаћења не дај Боже, наће се неко од архијерејеа и верних ко ће то прозрети, тако да ће Црква опстати. Но како се добија уверење од стране наших архијереја која учествује у екуменизму, да се не спрема никакво унијаћење, онда ајде да верујемо на реч.

[Sherlock H.]

da li to znači da danas ne važi apostolski kanon koji zabranjuje molitvu čak i u kući?

[Mиљан Танић]

Današnja Evropa je protestantska da protestantskija ne može biti. U smislu da većina ljudi ima "svoju" veru... amalgam do amalgama.

Nego... kad je papa sebe proglasio za boga? Ako govorimo o onom dogmatu o njegovoj nepogrešivosti kad govori ex catedra... da, to je jedini potpuni problem od kog do sad nisu hteli da odstupe, a sve ostalo (ako je verovati njihovim teolozima) je samo "tradicija" i u to se uopšte ne veruje (filioque, bezgrešno začeće).

Ali treba da se nadamo i da se molimo da se i to s nepogrešivošću (i sve ostalo što ima) reši.

NAJLAKŠE je baciti kamen.

A ne možemo današnjim katolicima prebacivati grehe prošlih generacija u Vatikanu. Ipak su i oni prethodni, i ovi danas, ipak samo ljudi, kao i naši episkopi uostalom, koji isto imaju... raznih propusta recimo u tom smeru.

Hristos je rekao da je On Pastir dobri, i da bi, kad bi mu od 100 ovaca jedna pobegla, onih dobrih 99 ostavio i išao po onu jednu. Zar ne treba da se ugledamo na Njega?

Samo, treba stalno i stalno ponavljati:

Nijedan naš arhijerej (a kad kažem naš, mislim uopšte na pravoslavni), koliko ja znam, nije nigde rekao da prihvatamo katolike sa svim njihovim jeresima, niti da bi se ujedinili, a da oni zadrže te jeresi.

[Mиљан Танић]

da li to znači da danas ne važi apostolski kanon koji zabranjuje molitvu čak i u kući?

Da li ti znaš koliko kanona koji se ne poštuju danas ima?

Zašto se svi uvek hvataju za taj jedan jedini kanon?

[Sherlock H.]

da li to znači da danas ne važi apostolski kanon koji zabranjuje molitvu čak i u kući?

Da li ti znaš koliko kanona koji se ne poštuju danas ima?

Zašto se svi uvek hvataju za taj jedan jedini kanon?

Znam.ja inače nemam problem da se pomolim npr.pre jela sa svojim rođacima(katolici).samo sam pitao za svaki slučaj...

[Mиљан Танић]

Ипак би, пре оваквих молитвених општења, која, на жалост, могу допринети даљем саблажњавању оних који нису довољно утврђени у вери, требало донети неки саборни став православних помесних Цркви по овим и сличним питањима. Ако то не би био неки свеправославни Сабор, било би упутно да барем свака од помесних Цркви изрази свој Саборни став по питању оваквих молитава, нарочито узевши у обзир један тако велики и значајан корак као што је избацивање filioque.

...

Потребно нам је јединство, али јединство у пуноти истине, како би се заиста што мање људи саблазнило уколико се речи Христове молитве "да сви једно буду" заиста у погледу статуса римске патријаршије и остваре.

Glede prvog dela u citatu - Pravoslavnoj Crkvi je u pogledu mnogih pitanja izuzetno potreban jedan saborni stav, a nikako da dođe do tog Svepravoslavnog sabora koji se sprema ako se ne varam već decenijama. Žalosno.

No, ne slažem se da je jedinstvo u punoti Istine potrebno da bi se što manje ljudi sablaznilo, već zbog Istine same. Problem je što su mnogi od tih "neutvrđenih u veri" u stanju svesti da neće da prihvate da su neutvrđeni i da ne znaju dovoljno o veri, niti da razumeju, i oni dižu najviše buke na sve (pa dobijamo onaj slučaj da se prekida arhijerejska liturgija zbog otvorenih dveri). Iskreno ne znam kako takvim ljudima prići, jer imam osećaj da su, što im se više objašnjava i što čovek hoće bolje da ih nauči, oni su utvrđeniji u svom neznanju. Takvi se onda sablažnjavaju, a naprosto neće da prihvate da možda ne znaju dovoljno i ne razumeju sve. Iz takvog neznanja onda i dolazi priča o vladikama izdajnicima itd.

[Sherlock H.]

Jel zna neko možda razlog zašto je bio donet taj kanon da se ne smemo moliti ni u kući?

[andrej]

Ипак би, пре оваквих молитвених општења, која, на жалост, могу допринети даљем саблажњавању оних који нису довољно утврђени у вери, требало донети неки саборни став православних помесних Цркви по овим и сличним питањима. Ако то не би био неки свеправославни Сабор, било би упутно да барем свака од помесних Цркви изрази свој Саборни став по питању оваквих молитава, нарочито узевши у обзир један тако велики и значајан корак као што је избацивање filioque.

...

Потребно нам је јединство, али јединство у пуноти истине, како би се заиста што мање људи саблазнило уколико се речи Христове молитве "да сви једно буду" заиста у погледу статуса римске патријаршије и остваре.

Glede prvog dela u citatu - Pravoslavnoj Crkvi je u pogledu mnogih pitanja izuzetno potreban jedan saborni stav, a nikako da dođe do tog Svepravoslavnog sabora koji se sprema ako se ne varam već decenijama. Žalosno.

No, ne slažem se da je jedinstvo u punoti Istine potrebno da bi se što manje ljudi sablaznilo, već zbog Istine same. Problem je što su mnogi od tih "neutvrđenih u veri" u stanju svesti da neće da prihvate da su neutvrđeni i da ne znaju dovoljno o veri, niti da razumeju, i oni dižu najviše buke na sve (pa dobijamo onaj slučaj da se prekida arhijerejska liturgija zbog otvorenih dveri). Iskreno ne znam kako takvim ljudima prići, jer imam osećaj da su, što im se više objašnjava i što čovek hoće bolje da ih nauči, oni su utvrđeniji u svom neznanju. Takvi se onda sablažnjavaju, a naprosto neće da prihvate da možda ne znaju dovoljno i ne razumeju sve. Iz takvog neznanja onda i dolazi priča o vladikama izdajnicima itd.

Проблем је драги Миљане, што су овакви људи себе већ ефективно прогласили за "непогрешиве папе" - они су врховни догматски и верски ауторитет самима себи и у тој гордости незналаштва налазе "оправдање" сваког свог поступка - или поступка неких својих "фаворита" у Цркви.

Jel zna neko možda razlog zašto je bio donet taj kanon da se ne smemo moliti ni u kući?

Ако се не варам, пре свега услед одсуства медија. У античком добу, молитва с неким је значила и несумњиво признање његове "правоверности" и није било начина да се брзо и лако неписменим масама објаснавају дипломатске "финесе." Па ипак, због икономије спасења, чињени су бројни и озбиљни изузеци: с Маркелом Анкирским у време Првог Васеленског Сабора, са "духоборцима" и "полуаријанцима" у време Другог Васеленског Сабора... итд. Осим тога, постојала је и својеврсна навика/инерција која је преузела ексклузивистички став јудаизма који није био у сагласности са Христовом заповешћу апостолима да "иду и крсте све народе у има Оца и Сина и Светога Духа." Коначно, у антици је преовладавала магијска свест и постојао је страх да би присуство безбожника на ритуалан начин "упрљало" чистоту вере - већ је свети апостол Павле разбио ту предрасуду, следујући Христовим речима да човека не погани оно што улази у уста, већ оно што из њих излази - што је и демонстрирао, показавши да се зарад икономије спасења може јести и месо с паганског олтара, али не и уколико саблажњава браћу која нису утврђена у вери.

[Mиљан Танић]

Upravo zato i kažem, brate Andrease, da jedinstvo u Istini treba da bude zbog Istine, a ne zbog tih... malovernih, jer bi se oni takvi i od Istine sablaznili. Ili je možda pravilnije reći "sablaznili". Ne znam ni sam. Znam samo da nas to "sablažnjavanje" može kočiti i pokopavati u svemu.

[Guest Инсајдер]

Срећа да Вартоломеј нема "врховну, апсолутну власт" у смислу ко што папа има над свим римокатолицима, иначе бисмо одавно били у заједници са тамом, и то изгледа и Евхаристијски....

[andrej]

Upravo zato i kažem, brate Andrease, da jedinstvo u Istini treba da bude zbog Istine, a ne zbog tih... malovernih, jer bi se oni takvi i od Istine sablaznili. Ili je možda pravilnije reći "sablaznili". Ne znam ni sam. Znam samo da nas to "sablažnjavanje" može kočiti i pokopavati u svemu.

Свакако си у праву Миљане, уз малу ограду да је ипак потребно наћи добар баланс између икономије према православнима који су неутврђени у вери и спољне мисије Цркве да буде светло свету. Зато треба ићи постепено, и попут светог апостола Павла СВИМА "бити све" да би их привели Христу. Моја ограда према јединству у истини, само је донекле у домену разлике између субјективне истине (наше поимање Христа) и објективне истине (оличене у есхатолошком евхаристијском усклику "благословено царство Оца и Сина и Светога Духа, САДА и увек и у векове векова"). Врло је погрешан утисак било чијег "ексклузивитета" и "права" на објективну истину и свакако је здравији став рећи да њој заправо тежимо, али је не поседујемо.

Конкретно, ам показани клип не даје ништа спорно у свом садржају - папа чита Символ Вере БЕЗ FILIOQUE. Било ко ко би тако велику ствар желео да на било какав начин маргинализује, хулио би на све оно што је свети Марко Евгеник икада рекао и написао, а нарочито на оно за шта се молио. Ко у овоме не види огромно снисхођење Рима истини православља једноставно није добронамеран. На жалост, данас имамо много злонамерних, парацрквених софиста и демагога, који, било услед прелести гордоумља или по Бог зна чијем "задатку," врло успешно слуђују верни народ, недовољно утврђен у вери и знању, игноришући црквеноисторијске аргументе и манипулишући емоцијама. Овакве слике изазивају погрешну врсту емоција, те сам стога апеловао на мало више икономије, док реални контрааргументи не доспеју до што већег броја људи који су емотивном манипулацијом уведени у еклисиолошку прелест.

[suza]

crkva je jedna ,sta je  sada ljudima koji vjeruju i tvrde da crkvu Bog osnovao ljepse vidjeti  molitve ili  da su se samarali papa i patrijah i svadjali  ko  ce u raj  ko ce u paklo i tjeraju jedni druge ko ce od njih dvojice  kleknuti  i pokajati zar to malo nije cudno  tako  da jedni drugima  pricu pricaju kako su jeresi i nevjernici ,ljepse je vidjeti  ovako nesto,nikad nisam nasla nigdje izjavu od nikog pape  da je rekao za sebe da je Bog ,gdje stoji to napisano nikako da nadjem,iako malovjerna  i nevjernik ali uvijek volim svagdje  vise sresti i cuti dase neko slaze  nego da se i raspravlja  ,pitanje  sebi ponekad postavim sta taj Bog sam vise voli  vidjeti da ljudi skupa se raduju ili da ratuju i u ime njega se izmedju raspravljaju ko jeste ko nije za  njega

[andrej]

crkva je jedna ,sta je  sada ljudima koji vjeruju i tvrde da crkvu Bog osnovao ljepse vidjeti  molitve ili  da su se samarali papa i patrijah i svadjali  ko  ce u raj  ko ce u paklo i tjeraju jedni druge ko ce od njih dvojice  kleknuti  i pokajati zar to malo nije cudno  tako  da jedni drugima   pricu pricaju kako su jeresi i nevjernici ,ljepse je vidjeti   ovako nesto,nikad nisam nasla nigdje izjavu od nikog pape  da je rekao za sebe da je Bog ,gdje stoji to napisano nikako da nadjem,iako malovjerna  i nevjernik ali uvijek volim svagdje  vise sresti i cuti dase neko slaze  nego da se smej.gif i raspravlja  ,pitanje  sebi ponekad postavim sta taj Bog sam vise voli  vidjeti da ljudi skupa se raduju ili da ratuju i u ime njega se izmedju raspravljaju ko jeste ko nije za  njega

Свака част Сузо, заиста лепо и тачно размишљање. 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

[Escobar]

Hvala GOSPODU BOGU da sluze zajedno a neka DA GOSPOD BOG da se i pricescuju zajedno jer ko sto rece Suza dosta je ubedjivanja ko je uravu a ko nije a RAJ i pakao ne zavise od Pravoslavaca ili Rimokatolika nego od volje i milosti JEDNOGA GOSPODA BOGA cija je slava i milost u sve vekove vekova ! Nesmemo mi Pravoslavni da zivimo u ubedjenju da smo savrseni jer za razliku od zapada nas istok je radje prigrlio bezbozni komunizam od slatkog Pravoslavlja pa cak i tu mozemo da vidimo sta vredi nase istrajavanje na necem nepromenljivom a sam BOG je dinamican i u svakom vremenu se ostvaruje VOLJA NJEGOVA !

Drugo mi Srbi Pravoslavni ne mozemo bas mnogo da se ugledamo na Ruse jer su Rusi i njihova Crkva veliki narod i u odnosima Moskve i Vatikana vise ima ljudske i Crkvene politike dominacije nego zdravog Hriscanskog dijaloga !

Covek koji se opire dijalogu je onaj covak koji nije ni svoju veru spoznao kako treba a drugima nalazi mane !

Jedino ispravno je ono sto je neko rekao " Svoju VERU VERUJ a tudju postuj" jer VELIKI je i NEDOKUCIV BOG za maleni ljudski um i jedino sto trazi od nas je uravo ono sto je Blazenopocivsi Patrijar Pavle uvek ponavljao "BUDIMO LJUDI" jer BOG trazi coveka i srce njegovo

[Escobar]

Ni jedan drugi narod na ovom svetu sem SRBA i HRVATA nije raskol iz 1054 platio krvlju sem ova dva ista srodna i komsijkska naroda i ako je nekome u interesu da zavlada Hriscansko pomirenje onda smo to upravo mi ! Nigde se na svetu nije iscrtavala krvava granica izmedju Pravoslaljva I Rimokatolicanstva kao ovde na Balkanu pa bi upravo mi cije je telo najvise krvarilo trebali da istrajavamo u dijalogu ma koliko on tezak bio !