Полемика у медијима еп.Артемија и Амфилохија

[Јосиф II]

Ајде,де...шта се љутиш на њега,брате? Ево,у горепоменутом писму преосвећеног Амфилохија се помињу речи патријарха Павла који је експлицитно рекао,како тврди митрополит,да ће еп.Артемије својим понашањем довести до раскола.Можда не буде ништа,а можда и буде.Надамо се да неће.Поздрав и не замери ми на овој опасци!

Мислим да је у питању ипак велика разлика, а притом постоји и правило форума које говори о томе како се односи према и говори о владикама.

[Јосиф II]

Стојим иза свега што је рекао ++Амфилохије! Пост сам повукао зато што нисам желео да се расправљам али пошто си већ одговорио, ево и ја ти нудим свој одговор. Све што  је рекао ++Амфилохије јесте оно што се у мом срцу таложило месецима везано за тог човека, +Артемија и делатност људи око њега, а вероватно и њега самог! То што је он Епископ не лишава га критике. Мене његов чин спречава да, попут артемозурлота, износим увреде и личне квалификације на његов рачун, али не и сопственог мишљења о његовом деловању и последицама његовог ''духовништва'', као што каже Високопреосвећени Митрополит Амфилохије!

Е, ово је нешто сасвим друго. Наравно критика да, али оптужба је сасвим нешто друго.

Праштај.

[Ахил]

Стојим иза свега што је рекао ++Амфилохије! Пост сам повукао зато што нисам желео да се расправљам али пошто си већ одговорио, ево и ја ти нудим свој одговор. Све што  је рекао ++Амфилохије јесте оно што се у мом срцу таложило месецима везано за тог човека, +Артемија и делатност људи око њега, а вероватно и њега самог! То што је он Епископ не лишава га критике. Мене његов чин спречава да, попут артемозурлота, износим увреде и личне квалификације на његов рачун, али не и сопственог мишљења о његовом деловању и последицама његовог ''духовништва'', као што каже Високопреосвећени Митрополит Амфилохије!

Е, ово је нешто сасвим друго. Наравно критика да, али оптужба је сасвим нешто друго.

Праштај.

Ништа брате мој, немам зашто. Опрости ти мени ако сам звучао оптужујући.  Не замери 4chsmu1

[Solomon Kane]

Ајде,де...шта се љутиш на њега,брате? Ево,у горепоменутом писму преосвећеног Амфилохија се помињу речи патријарха Павла који је експлицитно рекао,како тврди митрополит,да ће еп.Артемије својим понашањем довести до раскола.Можда не буде ништа,а можда и буде.Надамо се да неће.Поздрав и не замери ми на овој опасци!

Мислим да је у питању ипак велика разлика, а притом постоји и правило форума које говори о томе како се односи и говори према владикама.

Где је на личном нивоу увредио владику Артемија или употребио неку непримерену или погрдну реч везану за њега? Ја не видим ништа осим изнесеног личног става.Ако буде употребио некакву неприличну и неодмерену квалификацију ја ћу га први упозорити,до тада...

...ипак Ахиле,морам ти рећи,онај израз који си употребио "тог човека" би можда могао бити мало преформулисан...мислим да знаш зашто ти кажем то.

Опростите ми обојица,нисам желео никога да наљутим,али само износим свој став.

[Баба]

Ово му нешто дође ко фарма ...само у Цркви...

winter

Мислиш емисија "Фарма"... чисто да те неко не цитира злонамерно.

Да, збрзао сам...као риалити "фарма"...не владике, него медији о владикама ... да појасним...

4chsmu1

[Јаков.]

Da li postoji ikakva kanonska prepreka da se Crnorečki i ostali monasi sa KiM-e vrate u svoje obitelji?

Na delu se sada vide koliko su razumne i bogougodne reči velikih Svetitelja koji su se do samoga svog zemnog počinka bojali da ne odstupe od Boga.

Tako bih to voleo i siguran sam da bi samim tim i ovoj epizodi u eSPeCeu došao kraj.

Uzmite samo na primer o.Nikolaja Crnorečkog, čoveka koji je bio svetionik brojnom neukom crnilu iz svoga naroda, a sada to crnilo postade veće svetlo nego što je Nikolaj ikada svetlio.

Daj Bože da se mir, poslušnost i vera vrate u sve nas koji padamo, a najviše u našu braću monahe i sestre monahinje.

[Guest свештеник Иван]

Ајде,де...шта се љутиш на њега,брате? Ево,у горепоменутом писму преосвећеног Амфилохија се помињу речи патријарха Павла који је експлицитно рекао,како тврди митрополит,да ће еп.Артемије својим понашањем довести до раскола.Можда не буде ништа,а можда и буде.Надамо се да неће.Поздрав и не замери ми на овој опасци!

Мислим да је у питању ипак велика разлика, а притом постоји и правило форума које говори о томе како се односи према и говори о владикама.

Тачно тако Qbine.

Ахиле, имаш прву јавну опомену Модерације. Владика Артемије није "тај човек" већ Владика Артемије. Такође, нема артемозурлота, то не познаје наша Црква.

После друге опомене следи форумска санкција на период који Модерација одреди.

Модерација ЖРУ

У оваквим темама, како год да је наше мишљење, овај форум ће строго пазити на понашање саговорника. Износити чињенице, а никако вређања.

[Ахил]

Ајде,де...шта се љутиш на њега,брате? Ево,у горепоменутом писму преосвећеног Амфилохија се помињу речи патријарха Павла који је експлицитно рекао,како тврди митрополит,да ће еп.Артемије својим понашањем довести до раскола.Можда не буде ништа,а можда и буде.Надамо се да неће.Поздрав и не замери ми на овој опасци!

Мислим да је у питању ипак велика разлика, а притом постоји и правило форума које говори о томе како се односи према и говори о владикама.

Тачно тако Qbine.

Ахиле, имаш прву јавну опомену Модерације. Владика Артемије није "тај човек" већ Владика Артемије. Такође, нема артемозурлота, то не познаје наша Црква.

После друге опомене следи форумска санкција на период који Модерација одреди.

Модерација ЖРУ

У оваквим темама, како год да је наше мишљење, овај форум ће строго пазити на понашање саговорника. Износити чињенице, а никако вређања.

Где сам ја икога вређао? Артемозурлоти су тзв артемијевци, који су уствари зурлоти.

[andrej]

Da li postoji ikakva kanonska prepreka da se Crnorečki i ostali monasi sa KiM-e vrate u svoje obitelji?

Na delu se sada vide koliko su razumne i bogougodne reči velikih Svetitelja koji su se do samoga svog zemnog počinka bojali da ne odstupe od Boga.

Tako bih to voleo i siguran sam da bi samim tim i ovoj epizodi u eSPeCeu došao kraj.

Uzmite samo na primer o.Nikolaja Crnorečkog, čoveka koji je bio svetionik brojnom neukom crnilu iz svoga naroda, a sada to crnilo postade veće svetlo nego što je Nikolaj ikada svetlio.

Daj Bože da se mir, poslušnost i vera vrate u sve nas koji padamo, a najviše u našu braću monahe i sestre monahinje.

Наравно да има начина - али, идеалан начин би био да лично преосвештени епископ Артемије и делом демонстрира отачко смирење и подстакне у својим бившим монасима мало више послушности Цркви, а мало мање њему лично. У супротном, нека попут светог Максима Исповедника конкретно и речју и делом објасни да ли он овде реагује на неку јерес на коју сумња у СП Цркви? Као што је лепо навео високопреосвештени митрополит Амфилохије "Раскол се не може опрати ни мученичком крвљу!"

Јединство Цркве се нарушава - свако добронамеран треба да се моли за повратак црквеног мира и да томе лично допринесе у мери у којој може.

[Justin Waters]

Одмах на почетку ми је запала реченица +Амфилохија у коме каже да је овакво обраћање владике Амфилохија грубо уплитање у послове ЕРП. Хм ако је ово грубо мешање у послове, вратимо ли се уназад могли би пронаћи доста случаја када се Синод уплитао у надлежности владике Артемија док је био епископ у ЕРП. Упечатљив пример је поништење одлуке владике Артемија да смени владику Теодосија са места игумана манастира Дечани, итд могло би се набрајти.

Но кажем да је и овај одговор +Амфилохија добар.

Владика Артемија нема вајде сад ништа више говорити о начину на који је уклоњен, јер шта је било било је неће се вратити, и остаје само нада у будућности да ће Бог допустити да се ове одлуке Сабора преиспитају, тј што рече владика Артемије покољења која следе дознаће праву истину.

Мени је драги брате Јустинијане драго да смо, коначно, као Црква добили одговор који си и сам с правом захтевао, од високопреосвештеног митрополита Амфилохија. Заиста, околности постају све очигледније и само је сентименталност коју многи од нас, како лаика тако и клирика, у Цркви, допустила да ствари с преосвештеним владиком Артемијем оду оволико далеко.

Што се тиче твоје опаске о "уплитању Синода," она стоји само у најригорознијем правно-канонском смислу, који нема везе са икономијом спасења и љубави којој и Црква и догмати а нарочито канони служе, вођени Духом Светим. Ствар би у формално-канонском смислу била исправна да је рецимо СА Сабор послао архијерејску комисију у истрагу (а то би, опет, вероватно био Синод зато што су његови чланови већ на потребан начин испланирали своје епархијске обавезе да би могли да преузму и терет таквих, додатних послушања). Зато је у првом тренутку (а морало се реаговати брзо баш због очувања доказа) и био послат преосвештени Атанасије, који је као умировљен имао највише времена.

А било каква "смена" владике Теодосија, коју си споменуо, била је канонски немогућа владици Артемију - наиме, иако "викарни" преосвештени Теодосије је примио епископски чин благодаћу Духа Светог, А ИЗБОРОМ И ОДЛУКОМ САМОГ ЕПИСКОПА АРТЕМИЈА - као његов монах. На основу чега је онда +Артемије био властан да смени преосвештеног Теодосија - да ли је овај прекршио своју епископску заклетву да ће чувати праву веру? Ово што кажеш је канонски много неодрживије од начина на који је Синод спровео истрагу у епархији - опет понављам, резултате те истраге је потврдио СА Сабор одлуком коју је чак и преосвештени Артемије потписао.

На жалост, ово расколничко движеније преосвештеног Артемија, већ бере своје горке плодове - отац Џомић кога они који се на +Артемија позивају нападају лично, изгубио је стрплење и почео да објављује податке који су му доступни - а веруј, има шта да се објави, али није на корист ни владици Артемију ни нашој Цркви. Заиста, уместо лажног смирења "мученика" требао би мало да се примири у Шишатовцу и размисли о правцу у ком иде - и вуче за собом и своју духовну децу. Ево, сад видимо да из саопштења ++Амфилохија, да је одлука о "укидању статуса духовника" била привремена и из реалне бојазни да у РП епархији и ван ње постоје расколничке тенденције. Поступак монаштва ове, најцрње слутње само додатно потврђује.

На жалост, све је теже имати било какво разумевање за овакав псеудо-зилотски став. Чак сам и ја, као најбезначајнији лаик наше Цркве, игром случаја видео само делић тог материјала који врло озбиљно инкриминира преосвештеног Артемија, чији је потпис и печат на сваком спорном документу, без обзира под каквим га је околностима (а највероватније услед слепог поверења у сараднике и манихејске немарности према "земаљским пословима") дао. Његова сабраћа архијереји знају за ово и не желе да њихов брат буде осуђен због грубе немарности у вођењу епархијских послова - али, владика се поставља у овој ситуацији као праведник који страда што је лицемерно пошто је на Сабору и сам био суочен с доказима и последицама које би њихово даље процесуирање могло да има и по њега и по Цркву.

Тако и сам преосвештени Артемије је потписао одлуку Сабора о сопственом умировљењу - да доказа није било, он то СИГУРНО не би урадио и морало би да дође до формалног, како Црквеног тако и кривичног поступка. Сам владика је донео мудру одлуку да ипак прихвати мировину и задржавање епископског и личног достојанства. Да ли је могуће да ће наставити са оваквим понашањем (попут похвале расколника Дионисија), иако зна да итекако има шта да се изнесе. Ово што је отац Џомић урадио је само мали део онога што постоји - али, коме то забога треба више? На жалост, није овде у питању  , већ само епископ који је, својевремено, преводио његова дела.

Драги мој брате Андреј ако епископ Артемије није имао право сменити владику Теодосија са места игумана, не знам онда шта ја могао као епископ и које су његове ингеренције уопште биле. Али добро ово сам поменуо само као секундарну ствар, с обзиром да сам рекао да је одговор +Амфилохија добар и смислен једним својим делом, па да не испадне да се у свему слажем са +Амфилохијем.

Искрено, задња изјава владике Артемија није ми се свидела. Не би требао сад овако да наступа, поводом избора његове духовне деце да напусте ЕРП кривећи за то његово уклањање са трона ЕРП. АКо је својом слободном вољом дао потпис на одлуку Сабора да буде смењен, онда је он ту одлуку прихватио иако се није са њом сложио.

Ја не знам зашто сад на овакав начин јавност мора да сазна да духовништво владике Артемије није било планирано за стално укинути његовој духовној деци, али ето ако је владика знао за ово онда се и ја слажем да је требао посаветовати своју децу да не напуштају манастире ако ће у догледно време он поново бити њихов духовник. Ако је и сам владика Артемије тек на овакав начин сазнао да није било планирано да се њему застално укине статус духовника, онда је то некоретктно од стране Сабора, играње глувих телефона.

Све у свему видећемо како ће ићи развој ситуације. Ја се надам да ће владика Артемије да се примири, тј да мало потисне своја осећања која га вежу за Косово и да ће се посветити другим корисним стварима у манастиру Шишатовац, а то је да пише рецимо духовне књиге и сл.

За мене неће никад бити на чистац истерано понашање Синода на челу са Сабором поводом смене влаидке Артемија. Чак и да је све регуларно, и да су све оптужбе исправне, а нису, остаје рецимо чињеница упада владике Атанасија у ЕРП сат времена по завршетку седнице Синода. Не може ме нико уверити да је ово из љубави, јер ако је из љубави неће бити на подвалу, а у том случају владики Артемију није била омогућена регуларна примопредаја епархије. Онај који чини брзо нешто, не може то чинити са искреношћу, а смена владике Артемије биле је експресно брза.

[Ахил]

Ајде,де...шта се љутиш на њега,брате? Ево,у горепоменутом писму преосвећеног Амфилохија се помињу речи патријарха Павла који је експлицитно рекао,како тврди митрополит,да ће еп.Артемије својим понашањем довести до раскола.Можда не буде ништа,а можда и буде.Надамо се да неће.Поздрав и не замери ми на овој опасци!

Мислим да је у питању ипак велика разлика, а притом постоји и правило форума које говори о томе како се односи према и говори о владикама.

Тачно тако Qbine.

Ахиле, имаш прву јавну опомену Модерације. Владика Артемије није "тај човек" већ Владика Артемије. Такође, нема артемозурлота, то не познаје наша Црква.

После друге опомене следи форумска санкција на период који Модерација одреди.

Модерација ЖРУ

У оваквим темама, како год да је наше мишљење, овај форум ће строго пазити на понашање саговорника. Износити чињенице, а никако вређања.

Где сам ја икога вређао? Артемозурлоти су тзв артемијевци, који су уствари зурлоти. Ја и јесам написао да Владика Артемије јесте владика. то што сам написао за њега ''тај човек'' то је зато што он то и јесте, човек! Све остало што је написано, па и то да су тзв артемијевци у суштини зурлоти, написао је и сами ++Амфилохије у своме одговору.

[Guest свештеник Иван]

Ахиле, нема потребе за правдањем. Најбоље је у смирењу прихватити опомену и да идемо даље. Твој тон обраћања на теми није био нимало смирен. Овде не треба да говоре осећања већ чињенице. Има људи који овде пишу, читају, а мисле другачије.

[Зосима]

Нећу да паметујем,али не видим разлога да се Ахилу упућују опомене...

Ахил је само,као и владика Амфилохије,ствари назвао правим именом,а то  дугогодишње затварање очију,само је довело до тога да  наша Црква данас пролази кроз велика искушења и могућност раскола.

И наравно да за то највећи део кривице сноси владика Артемије,што су и сабор и синод закључили,и стим донели одлуке!

И још једна ствар...пратећи последња збивања из табора Шишатоваца,може се са жалошћу констатовати,да њима не пада на памет да се повинују одлукама Сабора,већ напротив,осилили су се и спремни су да иду до краја!

[andrej]

Искрено, задња изјава владике Артемија није ми се свидела. Не би требао сад овако да наступа, поводом избора његове духовне деце да напусте ЕРП кривећи за то његово уклањање са трона ЕРП. АКо је својом слободном вољом дао потпис на одлуку Сабора да буде смењен, онда је он ту одлуку прихватио иако се није са њом сложио.

crvenilo

Ја не знам зашто сад на овакав начин јавност мора да сазна да духовништво владике Артемије није било планирано за стално укинути његовој духовној деци, али ето ако је владика знао за ово онда се и ја слажем да је требао посаветовати своју децу да не напуштају манастире ако ће у догледно време он поново бити њихов духовник. Ако је и сам владика Артемије тек на овакав начин сазнао да није било планирано да се њему застално укине статус духовника, онда је то некоретктно од стране Сабора, играње глувих телефона.

Ако си у прилици питај преосвештеног владику Јефрема. Колико сам чуо, онје до краја био против ове одлуке - али, као и свака Саборска одлука и ова је донесена консензусом. По ономе што сам ја чуо, суочен са свим оним доказима, многи који су у Сабору били наклоњени владиви Артемију били су непријатно изненађени. Све ово му је још тада врло јасно саопштено а он се, кажу, бунио око начина и процедуре којом је све урађено - мада ни један од навода ту није могао да оповргне. Захтевао је да остане у Црној реци, али му је ваљда речено да ДО ДАЉЊЕГ то неће моћи, пошто се атмосфера у Цркви сувише усковитлала - а постојале су и бојазни да се развио својеврсни - заиста нереалан - култ владичине личности. Дакле, на све ово је владика пристао и потписао, да би затим наставио исту причу са Сабора. Ово наравно нису неке проверене и "инсајдерске" информације - али, овако ми је било пренето од људи који су били у позицији да ово осведоче.

Све у свему видећемо како ће ићи развој ситуације. Ја се надам да ће владика Артемије да се примири, тј да мало потисне своја осећања која га вежу за Косово и да ће се посветити другим корисним стварима у манастиру Шишатовац, а то је да пише рецимо духовне књиге и сл.

crvenilo - или поправљању превода с грчког  crvenilo - сада би имао да прилике да мало доради превод Гностичких стослова или Мистагогије - потребне су неке дораде у тим преводима.  crvenilo

За мене неће никад бити на чистац истерано понашање Синода на челу са Сабором поводом смене влаидке Артемија. Чак и да је све регуларно, и да су све оптужбе исправне, а нису, остаје рецимо чињеница упада владике Атанасија у ЕРП сат времена по завршетку седнице Синода. Не може ме нико уверити да је ово из љубави, јер ако је из љубави неће бити на подвалу, а у том случају владики Артемију није била омогућена регуларна примопредаја епархије. Онај који чини брзо нешто, не може то чинити са искреношћу, а смена владике Артемије биле је експресно брза.

Или изузетно дугачка - у зависности да ли гледамо од 2004 када је све почело (ако не и раније) - или на епилог, који је био крајем прошле и током ове године.  crvenilo

[Guest свештеник Иван]

@Max

Све се то може рећи и на другачији начин, негујући културу дијалога.

Мислим да је време да наставимо са дискусијом на задату тему.