Верници питају атеисте

[Џуманџи]

Za RYLAH

-Baš se pitam ko ovdje nije trol?

Dobro dosao, Ex

[ExNihilo]

Dobro dosao, Ex

Bolje vas našao

[Avocado]

Za Avocada:

-Da li prihvataš tvrdnju da univerzum ima uzrok? Šta je taj uzrok po tebi?

 

 

Ne znam da li univerzum ima uzrok... ne znaš ni ti... ne zna niko...

 

 

-Zvao sam te na forum kako bi mogli diskutovati o argumentima za Božije postojanje. Ako budeš se predomislio slobodno dodji

 

 

Poziv je ok... ali ne hvala... možemo da diskutujemo i ovde.

 

 

-Ja me odbacujem SZ. Prije je Bog dozvoljavao vjernicima da imaju robove, a sad ne

 

 

Kad se tačno predomislio i odakle ti informacija da se predomislio?

[Плутон]

Za Avocada:

Za Deja Vu:

Za RYLAH

 

Имаш доле десно испод сваког поста опцију „Quote“ (ако ти је на српском онда вероватно пише „цитирај“ или слично). Кликнеш ту и тако можеш директно да одговориш на нечији пост, не мораш да пишеш За Авокада итд.

[ExNihilo]

Ne znam da li univerzum ima uzrok... ne znaš ni ti... ne zna niko...

Poziv je ok... ali ne hvala... možemo da diskutujemo i ovde.

Kad se tačno predomislio i odakle ti informacija da se predomislio?

Ako nešto nije vječno, onda je uzrokovano. Ne znam šta tu nije jasno. Univerzum ima početak, što znači da je uzrokovan.

Možemo mi i ovdje, ali nemam dovoljno iskustva u diskusijama sa ateistima koliko imaju ostali na onom forumu.

Ne bih rekao da se Bog predomislio. On je imao plan od početka.

[ExNihilo]

Имаш доле десно испод сваког поста опцију „Quote“ (ако ти је на српском онда вероватно пише „цитирај“ или слично). Кликнеш ту и тако можеш директно да одговориш на нечији пост, не мораш да пишеш За Авокада итд.

Znam, znam... Ali ne znam kako da pišem više citata u jednom postu

[Плутон]

Znam, znam... Ali ne znam kako da pišem više citata u jednom postu

 

Quote, па се „врнеш“ горе и нађеш други пост који хоћеш да цитираш, или стиснеш Quote у другој страници па копираш то у пост који пишеш и наставиш испод са одговором.

[GeniusAtWork]

Znam, znam... Ali ne znam kako da pišem više citata u jednom postu

 

Имаш опцију 'вишеструки цитат' доле десно у дну сваке поруке. Идеш лепо редом и кликнеш на то код сваке поруке коју желиш да цитираш. Онда ће ти се појавити доле десно дугме "reply to X quoted post(s)". X је број постова на којима си кликнуо на вишеструки цитат. Кликни на то дугме и онда ћеш добити поруку са свим цитатима које си одабрао, па онда лепо пишеш оно што хоћеш испод сваког од њих.

[ExNihilo]

Quote, па се „врнеш“ горе и нађеш други пост који хоћеш да цитираш, или стиснеш Quote у другој страници па копираш то у пост који пишеш и наставиш испод са одговором.

Ok

 

Shvatio sam

[Avocado]

Ako nešto nije vječno, onda je uzrokovano. Ne znam šta tu nije jasno. Univerzum ima početak, što znači da je uzrokovan.

 

 

Ne znamo da li materija/energija koje se nalaze u univerzumu imaju početak.

 

Ne znamo da li nešto što nije večno mora biti uzrokovano. Koristiš pravila i iskustva našeg, postojećeg univerzuma ali nemamo pojma kakva su pravila za nastanak univerzuma. Ako već koristiš pravila našeg univerzuma, u istom važi pravilo da sve što je uzrokovano ima materijalan uzrok.

 

Više o "uzročnosti" u ranijoj poruci na ovoj temi:

LINK

 

 

Možemo mi i ovdje, ali nemam dovoljno iskustva u diskusijama sa ateistima koliko imaju ostali na onom forumu.

 

 

Ja sa ostalima na onom forumu imam dovoljo iskustva sa jednog ranijeg foruma (sestodnev.com)...

 

 

Ne bih rekao da se Bog predomislio. On je imao plan od početka.

 

 

Kako entitet koji ima nepromenjiv moral i koji je zapravo standard morala može da ima plan koji podrazumeva promenu stavova, tj. dijametralno različite stavove o tako važnom moralnom pitanju kao što je ropstvo? (Lud) čovek može da planira da pre podne veliča naciste, a da ih posle podne osuđuje, ali kako Bog može da ima takav plan?

 

Objašnjenje većine hrišćana da Jeverji nisu baš dobro shvatili neke stvari, donekle pije vodu, ali vas fundamentaliste nikako ne razumem...

[ExNihilo]

Ne znamo da li materija/energija koje se nalaze u univerzumu imaju početak.

Nauka kaže da imaju

Ne znamo da li nešto što nije večno mora biti uzrokovano

Čudi me ova izjava... Dajte mi primjer nečega što je počelo da postoji a nije uzrokovano

Koristiš empiriju (pravila) našeg, postojećeg univerzuma ali nemamo pojma kakva su pravila za nastanak univerzuma

Želiš li reći da je moguće da nešto počne postojati, a da nije uzrokovano? Prvi put čujem za takvu "logiku".

Ako već koristiš pravila našeg univerzuma, u istom važi pravilo da sve što je uzrokovano ima materijalan uzrok.

Matematički nemoguće

Ja sa ostalima na onom forumu imam dovoljo iskustva sa jednog ranijeg foruma (sestodnev.com)...

Ok

Kako entitet koji ima nepromenjiv moral i koji je zapravo standard morala može da ima plan koji podrazumeva promenu stavova, tj. dijametralno različite stavove o tako važnom moralnom pitanju kao što je ropstvo? (Lud) čovek može da planira da pre podne veliča naciste, a da ih posle podne osuđuje, ali kako Bog može da ima takav plan?

Objašnjenje većine hrišćana da Jeverji nisu baš dobro shvatili neke stvari, donekle pije vodu, ali vas fundamentaliste nikako ne razumem

Ummm.... Naš um nije dovoljno veliki da shvati Boga. Možda će nam neke Njegove odluke ostati zauvijek neshvatljive

[ExNihilo]

Nadam se da te Avocado neću puno zaposliti. Evo još jednog argumenta na koji želim odgovor. Mislim da se zove Pejlijev:

1.Mašine su proizvod inteligentne zamisli zbog svo­jstva p

2.Mnogi djelovi uni­verzuma imaju svo­jstvo p

3.Uni­verzum, ili barem mnogo nje­govih djelova je proizvod inteligentne zamisli

Pozdrav

[cloudking]

Čudi me ova izjava... Dajte mi primjer nečega što je počelo da postoji a nije uzrokovano

 

Parovi virtuelnih cestica po kvantnoj mehanici. 

[Deja Vu]

Da li prihvataš tvrdnju da univerzum ima uzrok

 

Kao sto i Avocado rece, ne znam jel univerzum ima nekakav uzrok ili postoji oduvek kao sto su smatrali anticki Grci ili je manifestacija neke vise stvarnosti (brahman u hinduizmu) ili je sasvim slucajno nastao  (neki fizicari koristeci kvantnu teoriju nude ovo objasnjenje ). 

 

Ali:

 

Šta je taj uzrok po tebi?

 

 

po onom u sta verujem, to bi bio Bog koji je prizvao nas univerzum u postojanje iz jel te nepostojanja. Ali verujem u to ne zato sto nemajuci objasnjenja za pitanja nastanka sveta pa kazem ''Neko inteligentan je to sve stvorio'', nego zato sto to verovanje ostavlja neke druge posledice po moj zivot i generalno svet. 

 

Ako se nekako ustanovi da Bog nije stvorio univerzum, to neke velike posledice po mene nece imati, naprotiv, bice mi drago ako  neko ponudi bolje objasnjenje za nastanak univerzuma. 

 

Ono cemu ti priklanjas jeste klasicna ljudska potreba za objasnjavanjem nekih stvari, pa kada se to ne moze ne kaze se skromno ''ne znam, nemam pojma, nemam dovoljno podataka'' ili pak ''barem verujem da je to neko inteligentan stvorio, a mozda i nije'' nego ''ma to je sigurno neka  inteligencija stvorila nema drugog objasnjenja, ajd dokazite mi da nije'' gde se na sve to doda kasicica logike radi ukusa. 

 

Ljudi su kroz istoriju bili skloni ovakvim objasnjenjima. Kada nisu mogli da objasne otkud munje i gromovi, rekli su da ih baca Bog, Zevs, Perun, Sveti Ilija. Medjutim, sa razvitkom nauke ponudjena su bolja objasnjenja i pokazalo se da za neke stvari uopste nije potreban Bog, sto moze (ali i ne mora!) da znaci da ni za poreklo univerzuma nije potreban, sto opet ne znaci da On ne postoji. 

 

Šta je sa ljudima koji su nelravedno stradali? Ima li nagrade za njih poslije života?

 

Nema ni za koga nikakve nagrade. To sto je neko nepravedno stradao ovde na zemlji nije garancija ulasku u raj, nego cak postoji mogucnost da isti ode u pakao. Zasto? Zato sto ljudska pravda koja trazi nagrade, kazne nije isto sto i bozanska pravda koja to ne poznaje. Ta bozanska pravda znaci da ako neko hoce da bude u zajednici sa Bogom i trudi se da u tome bude, jel te i bude, a neko ko nece ne mora. Tako da  pravedno u tom smislu znaci postovanje tudje slobode, a ne ono sto bi ljudi zeleli kada projektuju svoju zemaljsku pravdu cije je poreklo biolosko na Boga, pa Ga vide kao sudiju koji nekog nagradjuje a nekog kaznjava. 

 

I napomena da se ne zbunis, raj nije lokacija puno cveca i drveca, nego ovo sto sam naveo - zajednica sa Bogom. Pakao isto nije lokacija sa vatrenim rekama, nego kad nisi u zajednici sa Bogom. Dakle neko ko je nepravedno (ljudska nepravda) stradao ovde na zemlji moze da udje u zajednicu sa Bogom ako to zeli i trudio se tokom zivota, a i ne mora ako to ne zeli, npr. zato sto se Bog ne vodi njegovom pravdom pa treba da baci munju na onog koji ga je mucio i ubio, nego naprotiv, pa se onda ljuti i mrzi Boga, sto njegovo unutrasnje stanje pretvara u pakao koji upravo predstavlja to - mrznju, bes, nezadovoljstvo. Ako si nekad bio besan, osecao si kao da ti nesto gori u grudima, e to je upravo ona vatra koja je metaforicki opisana u Svetom Pismu. 

[Deja Vu]

Želiš li reći da je moguće da nešto počne postojati, a da nije uzrokovano?

 

Ovakva pitanja je postavljao Ajnstajn pa se rugao da ''Bog ne baca kockice'' Ali ipak se pokazalo da gresi i da postoje stvari koje nisu strogo determinisane i koje na neki nacin nastaju slucajno.