Проблем са крајностима еволуционизма и креационизма

[VaSa110]

пре 2 часа, Ivan Marković рече

Ovde se nisam dobro izrazio...stoga te i ne krivim što me nisi razumeo. Umesto "verovatnoća postojanja traženogvremenskog intervala", trebalo je " verovatnoća da bilo šta postoji u nekom traženom vremenskom intervalu ".

Verovatnoća da bilo šta postoji u traženom vremenskom intervalu (bilo kojem) je čisto 1.

[Ivan Marković]

1 hour ago, Kratos рече

Čim imaš vreme,imaš događaj bez obzira da li je konačno il beskonačno.

dobro, recimo da je tako. Uzmimo da je vreme interval između dva događaja (metafizička definicija). Postoje dve mogućnosti:

1) Vreme je konačno ili beskonačno.

2) Ukoliko je vreme kao interval između dva događaja konačno, onda će ono "proteći" pa će posle prvog nastupiti drugi događaj. 

3) Ukoliko je vreme beskonačno, onda ono kao interval između dva događaja neće proteći, pa drugi događaj neće ni nastupiti.

4) Ako uzmemo fizičko vreme kao deo prostorvremena, za njega, iako ne posedujemo definiciju znamo da je konačno. 

5) Vreme je ili fizičko ili metafizičko (osim ako ne navedeš neko treće i ne definišeš ga ili objasniš šta je u pitanju).

6) Vreme je bilo fizičko (teorija relativiteta) bilo metafizičko (interval između dva događaja) konačno. 

 

[Ivan Marković]

пре 15 минута, VaSa110 рече

Verovatnoća da bilo šta postoji u traženom vremenskom intervalu (bilo kojem) je čisto 1.

Dokaži.

[Ivan Marković]

пре 22 минута, Kratos рече

Pričati o vremenu bez kretanja je besmisleno.

Bingo. Upravo tako. Vremena nema bez kretanja a kretanja nema bez toga da se nešto kreće. Dakle nema ga bez materije. Stoga vremena nema bez materije. Materija se ili relativno kreće ili relativno miruje, ali ne postoji apsolutno mirovanje, pa je i relativno mirovanje kretanje. Dakle, materije nema bez kretanja, a kretanja nema bez intervala u kome se to kretanje dešava ili promene koje to kretanje pravi. Dakle, kretanja nema bez vremena. Sledi da materije nema bez vremena. U singularitetima nema vremena ni prostora. Dakle nema ni materije. Dakle materija nije večna.

[grigorije22]

Ivan Markovic 

Posto vidim da se bavis pitanjem vremena, da li po tebi vreme moglo da tece unazad? Ovo pitam iz razloga jer po ucenju Crkve smrtnost u tvorevini je uzrokovana Adamovim padom, a znamo da su zivotinje postojale milionima godina pre pojave coveka.

[Ivan Marković]

пре 2 минута, grigorije22 рече

a znamo da su zivotinje postojale milionima godina pre pojave coveka.

Ne znamo.

 

пре 2 минута, grigorije22 рече

da li po tebi vreme moglo da tece unazad?

Da, ovo je logička mogućnost. Ali za sada ona nije prisutna u našem fizičkom univerzumu, i iz određenih termodinamičkih razloga mislim da je fizički nemoguće.

[Кратос]

пре 6 минута, Ivan Marković рече

Bingo. Upravo tako. Vremena nema bez kretanja a kretanja nema bez toga da se nešto kreće. Dakle nema ga bez materije. Stoga vremena nema bez materije. Materija se ili relativno kreće ili relativno miruje, ali ne postoji apsolutno mirovanje, pa je i relativno mirovanje kretanje. Dakle, materije nema bez kretanja, a kretanja nema bez intervala u kome se to kretanje dešava ili promene koje to kretanje pravi. Dakle, kretanja nema bez vremena. Sledi da materije nema bez vremena. U singularitetima nema vremena ni prostora. Dakle nema ni materije. Dakle materija nije večna.

Koliko znam u singularitetu prostor i vreme su beskonačno ,,kompresovani,, da tako kažem u beskonačno malu tačku gde su 4 fundamentalne sile jedno.

[Ivan Marković]

пре 4 минута, grigorije22 рече

Ovo pitam iz razloga jer po ucenju Crkve smrtnost u tvorevini je uzrokovana Adamovim padom,

Da ona se aktuelizovala Adamovim padom, ali je potencijalno postojala i pre jer je celokupna tvorevina stvorena ni iz čega pa ne poseduje besmrtnost po prirodi. Tako po učenju Crkve.

[Ivan Marković]

пре 6 минута, Kratos рече

Koliko znam u singularitetu prostor i vreme su beskonačno,kompresovani da tako kažem u beskonačno malu tačku gde su 4 fundamentalne sile jedno.

Ne mogu biti jer je singularitet bezdimenziona tačka, po definiciji, pa ne bi imali gde da "stanu", a zatim ako su bili beskonačno kompresovani, onda se nikako ne bi mogli dekompresovati jer je  - n (gde je n konačno) uvek  . Problem sa singularitetom je taj što je to način da nauka kaže da neke stvari ne ume da objasni. Genijus vam je objasnio da singularitet nije ništa drugo do "faza" u kojoj jednačine teorija relativiteta prestaju da daju smislene rezultate. Da ste ga pažljivo čitali, ne bi bilo ovakvih pitanja.

[VaSa110]

пре 15 минута, Ivan Marković рече

3) Ukoliko je vreme beskonačno, onda ono kao interval između dva događaja neće proteći, pa drugi događaj neće ni nastupiti.

     

 

пре 15 минута, Ivan Marković рече

Dokaži.

Izaberi neki interval i vidi da li ti postojiš dok on traje.

[Ivan Marković]

пре 1 минут, VaSa110 рече

Izaberi neki interval i vidi da li ti postojiš dok on traje.

Evo, biram interval između 1100 godina pre Hrista i 1973 posle. I čik pogodi šta biva? Ne postojim. 

[Кратос]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

beskonačno kompresovani, onda se nikako ne bi mogli dekompresovati

 Po nekim naučnicima ta dekompresija da tako kažem kreće sa odvajanjem jedne od fundamentalnih sila,gravitacije.

[Ivan Marković]

пре 5 минута, Kratos рече

Po nekim naučnicima ta dekompresija da tako kažem kreće sa odvajanjem jedne od fundamentalnih sila,gravitacije.

Ok, razumem ja to, ali je problem sam singularitet. Prosto, dekompresija nema kada da počne, jer je kompresija beskonačna. Pogledaj objašnjenja koja dadoh u vezi sa aritmetikom kardinala. A naučnike treba navoditi kao izvore njihovih radova i ništa više od toga. Jer nema dogme u nauci, sve drugo bi bilo metodološka (ne logička!) greška pozivanja na autoritet (argumentum ad auctoritatem). 

[VaSa110]

пре 7 минута, Ivan Marković рече

Evo, biram interval između 1100 godina pre Hrista i 1973 posle. I čik pogodi šta biva? Ne postojim

Tačno tako. Ali postojalo je nešto drugo (inače ne bi ni znao za taj interval) Isto tako kad umreš nećeš postojati ali postojaće nešto drugo 

Ovde moram da dodam da nije sasvim tačno da nisi postojao i da nećeš postojati. Ono od čega si sastavljen (recimo atomi) su postojali i postojaće i dalje (u bilo kom vremenskom inervalu).

[Ivan Marković]

пре 1 минут, VaSa110 рече

Tačno tako. Ali postojalo je nešto drugo (inače ne bi ni znao za taj interval)

Tačno tako. Ali to nešto je postojalo samo pod pretpostavkom da je vreme konačno. Jer ako je beskonačno:

1) Bilo koja stvar postoji u nekom vremenskom intervalu t. 

2) Ali ako je vreme beskonačno u prošlosti, onda je pre bilo kogvremenskog intervala t moralo proći beskonačno mnogo drugih intervala. Ali ako je njih bilo beskonačno mnogo, onda interval t nikada nije nastupio...pa tako ništa nije moglo da postoji jer pre bilo kog intervala t postoji beskonačno mnogo drugih koji moraju da proteknu,  e da bi uopšte ijedan interval t mogao da se odvija. Bilo koja stvar postoji u nekom vremenskom intervalu t. Ali ako ni jedan vremenski interval t ne može da nastupi zbog beskonačno mnogo prethodnih intervala, onda ne postoji ni jedna stvar...ništa, pa ni ja. A ja postojim. Dakle, vreme je konačno.

пре 8 минута, VaSa110 рече

Isto tako kad umreš nećeš postojati

Uveren sam da to neće biti tako.