Isaa a.s. (Isus) u Islamu

[selkoba]

i dajtre mi konacno stranicu ili izvjestaj ili nesto slicno od renomiranih strucnjaka za vase dokaze moim vas

Mogu li ovo da dobijem molim vas

Заиста бих волео да знам податак о твом IQ, ако је такву минијатуру уопште могуће измерити. Селкоба ако ти више није до нормалног разговора, онда брате сјаши са нас.

Jesi li ti akademik covjek?

Iz tebe izbija takva odvratnost prema meni to je nemoguce

Ja te lijepo zamolih da i das tvoj izvor informacije o nastanku evandjelja a ti mene vrijedjas

I jos mi ne dade taj izvor

Kako mozes tvrditi za druge izvore da su laz a nemas svoj

Схвати човече да сам ја озбиљан у ономешто радим и своје информације не тражим по интернету. Ја имам књиге, научне књиге, релевантне научне податке. Одвратно ми је твоје понашање, и примитивизам са којим овде наступаш. Имаш своју браћу, зашто се на њих не угледаш (само дијалог, Саладин, ослонац)? Шта умишљаш, да овде некога преведеш у ислам? Па јеси ли ти нормалан човек? Јел ти мислиш да овде бораве такви медиокритети да би своју веру бацили и згазили на интернет форуму? Па нас Турци нису могли преверити за 500 година робовања, а не један Селкоба.

Ево ти извора које сам користио, када је настанак Јеванђеља у питању:

- Проф др Јоанис Каравидопулос, Увод у Нови Завет

- Џон Дрејн, Увод у Нови Завет

- Вилфрид Харингтон, Увод у Нови Завет

Овог последњег имаш и а интернету у пдф-у:

http://www.verujem.org/pdf/harringtonwilfriduvodunovizavjet.pdf

Evo ti ovdje jedan clanak koji donosi argumentacije sa raznih strana i koji je mladji od 1965 godine pa pogledaj.

Ovdje su sve uporedbe sto se tice godina

I to pdaci ne samo iz 1965 od Chapmana nego svih ostalih.

[Александар Милојков]

То су Селкоба превазиђене ствари и доказане као нетачне. Како се управљаш у науци: користиш ли открића најновија или она превазиђена?

[oslonac]

Pomoz Bog i Mir na Vas!

Pošto vrijeđanje ne vodi nikud,a mene vjera uči da je srdžba i porivi koji je pogone,odnosno njeno gorivo da je šejtansko nagovaranje i šejtanski dodir,onda se kao pravi vjernik uvijek suzdržavam i saburam,to me vjera uči. Znači budem strpljiv i tražim način da me ista (srdžba) ne obuzme. Vrlina je ostati pribran i ne dozvoliti da se šejtan poigrava našim osjećajima. To je odlika pravog,istinskog vjernika...i nije nikakva bajka,nego realnost. Koga srdžba obuzme šejtan se igra njime kao dijete loptom,a onaj to i ne primjećuje.

Nije u zabludi i ne vjeruje u bajke milijardu i petstotina miliona muslimana na ovom globusu,Zemlji. Rekao sam više puta da ne bi trebalo da cilj bude nikakvo nametanje tuđeg vjerovanja već upoznavanje tuđeg vjerovanja i u krajnjem poređenje istih;a sigurno je svima jasno da negiranje bilo čega sa bilo čije strane a na svoju štetu izvodi iz vjere u kojoj jeste. Prema tome,zna se da vjere u kojima jesmo nemaju ništa zajedničkog odmah u startu i to ne bi trebalo i ne bi smjelo da predstavlja problem niti za dijalog a niti za suživot i stvaranje uslova za normalan život,rad i okruženje.

Ovdje o čemu je brat Selkoba govorio,a ukazivao je na kontradiktornosti Knjige,što sigurno svakog zaintrigira,pa hoće da mu se razjasni do u tančine;a i ne mora,jer ipak neke stvari uvijek ostaju nedorečene.

Razumijem njegov žar i osjećaj da je u pravu kada potencira na određenim odgovorima,ali ne razumijem zašto se isti mora omalovažavati do perfidnosti.

Pošto mi vjerujemo u krilate konje i basne,kao što vi vjerujete da se Isus popeo na nebo,a ja mislim da se i Muhammed a.s. istim "liftom" popeo na nebo kao i Isus,onda se tu nema šta dodati ili oduzeti. Vjera nije naučno utvrđena činjenica. Iz tog razloga i jeste vjera. Svi ćemo mi doći pred Onog Koji je pravi i glavni djelilac pravde i Istine a onda ćemo vidjeti...

A, na kraju najjednostavniji rezime onog upornog Selkobinog upita bi bio ovaj,i mislim da bi sa time trebalo i završiti:

Samo je jedan Bog Allah. Mi muslimani vjerujemo da je Isa a.s.(Isus) bio Božiji poslanik, vjerujemo da je oživljavao mrtve, liječio gubave itd., ali nije bio Bog .Mi vjerujemo da u Bibliji ima Božijih riječi, ali većina Biblije nisu Božije riječi. Isus (Isa a.s.) nikada za sebe nije rekao da je Bog.

Tvrdite da je Biblija Božija riječ. Dokažite naučno da je Biblija istina? U Bibliji se nalazi stotine i stotine protivrječnosti...Zar Božija knjiga može sadržavati protivrječnosti?! Kako to da se na jednom mjestu kaže jedno a na drugom drugo.

Hrišćani su pokušavali i stalno pokušavaju da pronadju protivrječnost u Kur'anu ali bez uspjeha. Dok god koristite razum i logiku neće uspjeti.

Pogledajte dvije velike rasprave:

1. Kur'an ili Biblija: koja je od njih Božija riječ?

Šejh Ahmed Deedat vs Dr. Anis Soros

2. Kur'an i Biblija u svjetlu nauke

Dr. Zakir Naik vs Dr. William Campbell

Ako je Biblija Božija knjiga ona se ne smije suprostavljati sa modernom naukom,sa utvrđenim naučnim činjenicama, a koliko je takvih slučajeva u Bibliji koje su u suprotnosti sa naukom!!!

Zar može Božija knjiga biti protivrječna?! Dok je Kur'an, hvala Allahu u podudarnosti sa naučnim činjenicama. Pa koja je od njih Božija riječ!?

„ Većina njih slijedi samo pretpostavke; ali pretpostavke nisu nimalo od koristi Istini; Allah uistinu dobro zna ono što oni rade.“ (Junus,36)

Interesantno je da hrišćani slušaju sve sto im Crkva kaze, ali ne zele da procitaju sta pise u samoj Bibliji:

12 Kada to vidje Petar, obrati se narodu: "Izraelci,sto se ovomu čudite? Ili sto nas gledate kao da smo svojom snagom ili poboznošću postigli da ovaj prohoda? 13 Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev, Bog otaca naših, proslavi slugu svoga, Isusa kojega vi predadoste i kojega se odrekoste pred Pilatom kad vec bijaše odlučio pustiti ga.

Djela apostolska 3:12-13

Isusovi učenici Isusa nazivaju "slugom Božijim" - pa ko bi Boga zvao slugom Božijim!?

Šta  reći za sljedeće stihove gdje je Isus pitan koja je najveća zapovijed, na sta Isus odgovara da je Bog jedan:

28 Tada pristupi jedan od pismoznanaca koji je slušao njihovu raspravu. Vidjevši da im je dobro odgovorio, upita ga: "Koja je zapovijed prva od sviju?" 29 Isus odgovori: "Prva je: Slusaj, Izraele! Gospodin Bog nas Gospodin je jedini.

......

" 32 Nato će mu pismoznanac: "Dobro, učitelju! Po istini si kazao: On je jedini, nema drugoga osim njega.

......

34 Kad Isus vidje kako je pametno odgovorio, reče mu: "Nisi daleko od kraljevstva Božijega!" I nitko se više nije usuđivao pitati ga.

Mark 12:28,29, 32,34

Isus potvrđuje da je Bog jedan. Pa ne može biti jasnije da niko tu njega nije smatrao Bogom, niti je on sebe prikazivao Bogom (treba se sjetiti kako je ljutito uzvratio kada ga je neki čovjek nazvao "dobrim", i kako je rekao da ga se ne zove dobrim, da je samo Bog dobar!)!

Ili Pavlove riječi u kojima apsolutno razdvaja Boga i Isusa:

21 Zaklinjem te pred Bogom i Hristom Isusom i izabranim anđelima da se toga držiš bez predrasude i ništa ne činis po naklonosti.

Prva poslanica Timoteju 5:21

pa nastavlja:

13 Zapovijedam pred Bogom koji svemu život daje i pred Kristom Isusom koji pred Poncijem Pilatom posvjedoči lijepo svjedočanstvo

Prva poslanica Timoteju 6:13

Čovjek izdaje zapovijed pred Bogom i pred Isusom - pa ima li tu šta nejasno. Pa nastavlja:

15 Njega će u svoje vrijeme pokazati On, Blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara,

16 koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! klapklap.

Ovdje se jasno kaže da će Isusa poslati "jedini Vladar, Kralj kraljeva, Gospodar gospodara". Poslati će ga "jedini besmrtni". Sve to se odnosi na Onoga koji ce POSLATI ISUSA, a ne na Isusa.

Stotine i stotine su ovakvih primjera u Bibliji. Pa i sam Isus je padao ničice i molio se Bogu (zar se Bog moli Bogu?). Ali, slijede se  crkvena tumačenja a ne Biblija...

To je to...nadam se da  nećete zamjeriti što je u ovom prilijepljenom tekstu upotrijebljen izraz Biblija,jer pročitah da pravoslavni kažu Sveto Pismo...

A nađoh i ovo:

Inače, riječ "biblija" je nastala od grčke riječi βιβλια što znači knjižica, deminutiv od βιβλος (knjiga), a koja je izvedena od riječi βυβλος što znači papirus, nazvanom po istoimenom gradu Biblos, koji je poznat po proizvodnji papirusa.

Tako,moja braćo i drugari...haj`mo praviti red na Zemlji ,a nemojmo se jedni na druge ljutiti, omalovažavati i vrijeđati.

Vjernici jedni druge poštuju i uvažavaju.

[Александар Милојков]

Rekao sam više puta da ne bi trebalo da cilj bude nikakvo nametanje tuđeg vjerovanja već upoznavanje tuđeg vjerovanja i u krajnjem poređenje istih;a sigurno je svima jasno da negiranje bilo čega sa bilo čije strane a na svoju štetu izvodi iz vjere u kojoj jeste. Prema tome,zna se da vjere u kojima jesmo nemaju ništa zajedničkog odmah u startu i to ne bi trebalo i ne bi smjelo da predstavlja problem niti za dijalog a niti za suživot i stvaranje uslova za normalan život,rad i okruženje.

Ово треба Селкоба коначно да укапира. Он и ремети ове наше разговоре својим небулозама.

[Александар Милојков]

Ослонац, ово даље што си писао смо давно расправили, још пре него си ти дошао на форум. Нећемо да понављамо.

[Solomon Kane]

Ок,мислим да је,сходно свему,време да се стави катанац на ову тему.

Молим администраторе да закључају ову тему јер су се појединци добнрано потрудили и успешно обавили њено обесмишљавање.

[Александар Милојков]

Ослонац, и књига Мормон нема научних несугалсица, па се поставља питање је ли и то Божија књига? Мада, та ваша тврдња је крајње субјективна и ни начему основана, али нека вам буде. Међутим, све и да је тако то још ништа не доказује. Ево примера - књига Мормон.

Не заборави, ђаво зна сву науку овога света.Чак и пре нас људи. Савршен начин да обмане човека.

[oslonac]

Đavo ima svoj život,a mi svoj. A,vjera nas uči i kako se zaštititi od istog, Allah ga prokleo.

Niko nije bio svjedok stvaranja. To se veoma dobro zna...

[Александар Милојков]

Đavo ima svoj život,a mi svoj. A,vjera nas uči i kako se zaštititi od istog, Allah ga prokleo.

Niko nije bio svjedok stvaranja. To se veoma dobro zna...

Ниси ми одговорио на питање. Ако користимо твоју логику, зашто онда да не прихватимо и књигу Мормон као Божију књигу? И тамо је све научно тачно, исповеда се вера у једнога Бога, Смит као и Мухамед тврди да му је све то анђео показао, итд?

Када би ви муслимани, барем они који се озбиљно баве упоредном теологијом хришћанства и ислама, заиста истраживали шта је Библија, како је настала, када је писана, када је оформљена као канон светих књига, али да изучите то научно а не као басне и бајке, онда би и вама ове ваше римедбе биле смешне. Ваша логика размишљања јекратка. Библија није то што ви мислите. Ваши аршини којим цените Библију су смешни и веруј ми комични (поготово некоме ко се бави професионално том проблематиком).

[oslonac]

Đavo ima svoj život,a mi svoj. A,vjera nas uči i kako se zaštititi od istog, Allah ga prokleo.

Niko nije bio svjedok stvaranja. To se veoma dobro zna...

Ниси ми одговорио на питање. Ако користимо твоју логику, зашто онда да не прихватимо и књигу Мормон као Божију књигу? И тамо је све научно тачно, исповеда се вера у једнога Бога, Смит као и Мухамед тврди да му је све то анђео показао, итд?

Када би ви муслимани, барем они који се озбиљно баве упоредном теологијом хришћанства и ислама, заиста истраживали шта је Библија, како је настала, када је писана, када је оформљена као канон светих књига, али да изучите то научно а не као басне и бајке, онда би и вама ове ваше римедбе биле смешне. Ваша логика размишљања јекратка. Библија није то што ви мислите. Ваши аршини којим цените Библију су смешни и веруј ми комични (поготово некоме ко се бави професионално том проблематиком).

Vjeruj mi da sam učenja Biblije upoznao u nekim osnovnim crtama na ovom vašem forumu i više sam posvećen proučavanju islama,ali eto uključio sam se i ovdje ne bih li šta naučio i o pravoslavlju. Meni je jasno da svaki pokušaj bukvaliziranja ili ukazivanja na moje vlastito tumačenje povlači revolt i otpor druge strane,pa se posebno i ne uključujem u tumačenja koja će izazivati revolt i nerazumijevanje. Kada bi svi ljudi bili smireni i pokušali saslušati drugu stranu,onda bih i rekao ovo ili ono. Zato sam i rekao da se može samo rezimirati onim tekstom gornjim.

Što se tiče knjige Mormona,neznam puno niti o njoj,a evo, pogledaću...ali da evo lupim...da nije šta prepisivano od strane tog izvjesnog Smita iz koje Knjige?

Što se tiče nekih Biblijskih primjera imam neke od jednog pravoslavca sa drugog foruma(sad neznam da li je i sad to i koliko se njegovo razumijevanje kosi sa vašim):

Bezbroj je primjera u biblij gdje se poziva da se napuste poganski običaji i božanstva i da oni koji žele ugoditi Bogu moraju odbaciti sve neznabožačke običaje.

imamo upozorenje da lažne nauke onečišćuju...mt. 16:6, 12; gal. 5:9

zapovjest da se bude odvojen... 2.tim. 3:5; 2.kor.6:14-17; otkr.18:4.

neki vjeruju ali ne u skladu s Bogom... rim. 10:2,3

ono što je loše kvari i ono što je dobro... 1.kor.5:6; mt.7:15-17

lažni učitelji dovode uništenje... 2.pet.2:1; mt.12:30; 15:14

čisto obožavanje zahtijeva isključivu odanost... 5.mo.6:5, 14, 15.

upotreba likova, kipova u obožavanju sramoti Boga.

nije moguće napraviti lik Boga... 1.jovanova 4:12; isaia40:18; 46:5; dj.17:29

hrišćani upozoreni da ne koriste likove... 1.kor.10:14; 1.jovanova 5:21

Bog se mora obožavati duhom, istinom... jovan 4:24

obožavanje likova se pokazalo kobnim za naciju izrael što je proročanski uzor i za hrišćane.

obožavanje likova zabranjeno... 2.mo.20:4,5

ne mogu čuti, govoriti; oni koji ih prave postaju poput njih... ps. 115:4-8

postali su zamka, donijeli uništenje... ps.106:36; 40:42; jer. 22:8,9

nije dopušteno "relativno" obožavanje

Bog nije dopustio da se njemu vrši "relativno" obožavanje... isaia 42:8

Bog je jedini 'slušač molitve'... psalm 65:1,2

[Александар Милојков]

Vjeruj mi da sam učenja Biblije upoznao u nekim osnovnim crtama na ovom vašem forumu i više sam posvećen proučavanju islama,ali eto uključio sam se i ovdje ne bih li šta naučio i o pravoslavlju.

Добро. Зато мораш да схватиш да твоје паушалне оцене Библије не пију воду. Није то тако просто и једноставно да би неко на прву рекао:овде је неко нешто исправљао. Дакле, потребно је бар основно знање: када су настајали библијски текстови (Библија није монолитна књига већ скуп многих књига, разних аутора и разних веременских епоха), ко је и како сабрао текстове, ко је, како и када одређене текстове прогласио за канонске, ко су писци књига, када су књиге писане, коме су писане, итд.

Нико од нас неверује да је Библију диктирао анђео, као што ви верујете за Куран. Библију су писали људи, надахнути Духом Светим. Но то надахнуће не значи диктирање од стране Бога, већ припадање конкретној Заједници која се окупља и која слави једнога Бога. Отуда је та иста Заједница носилац права да одређене текстове препозна и призна као своје и каже: ови су списи канонски а ови нису. Библија има и различите књиге по свом садржају: историјске, поучне, пророчке књиге. Све се то мора знати и узети у обзир и онда судити о Библији.

Што се тиче Курана, прича о његовом настанку за нас хришћане је фантазија. Таман фантазија као и ово са Мормонима. Док Библију можемо научно испитати (у вези горњих питања које сам навео), дотле Куран не  можемо. Морамо да верујемо Мухамеду. Позиваш се на научно слагање? Добро. Али, како се на то слагање позивао муслиман пре 100 или 1000 година када се Куран није слагао са тадашњом науком? И како ће се позивати муслиман за 5, 50 или 100 година, када се опет Куран неће слагати са науком? Наука је нешто динамично и она брзо мења своје исказе. Истина је у науци релативна. До јуче је наука тврдила да је хомосексуалност Болест и тада је биал сагласна са Библијом и Кураном, данас наука тврди да то није болест и већ се коси и са Библијом и са Кураном.

Дакле, та прича са нучним истинама Курана (а то је велико питање колико се Куран слаже и са данашњом науком) је крајње неоснована и стоји на стакленим ногама.

[selkoba]

i dajtre mi konacno stranicu ili izvjestaj ili nesto slicno od renomiranih strucnjaka za vase dokaze moim vas

Mogu li ovo da dobijem molim vas

Заиста бих волео да знам податак о твом IQ, ако је такву минијатуру уопште могуће измерити. Селкоба ако ти више није до нормалног разговора, онда брате сјаши са нас.

Jesi li ti akademik covjek?

Iz tebe izbija takva odvratnost prema meni to je nemoguce

Ja te lijepo zamolih da i das tvoj izvor informacije o nastanku evandjelja a ti mene vrijedjas

I jos mi ne dade taj izvor

Kako mozes tvrditi za druge izvore da su laz a nemas svoj

Схвати човече да сам ја озбиљан у ономешто радим и своје информације не тражим по интернету. Ја имам књиге, научне књиге, релевантне научне податке. Одвратно ми је твоје понашање, и примитивизам са којим овде наступаш. Имаш своју браћу, зашто се на њих не угледаш (само дијалог, Саладин, ослонац)? Шта умишљаш, да овде некога преведеш у ислам? Па јеси ли ти нормалан човек? Јел ти мислиш да овде бораве такви медиокритети да би своју веру бацили и згазили на интернет форуму? Па нас Турци нису могли преверити за 500 година робовања, а не један Селкоба.

Ево ти извора које сам користио, када је настанак Јеванђеља у питању:

- Проф др Јоанис Каравидопулос, Увод у Нови Завет

- Џон Дрејн, Увод у Нови Завет

- Вилфрид Харингтон, Увод у Нови Завет

Овог последњег имаш и а интернету у пдф-у:

http://www.verujem.org/pdf/harringtonwilfriduvodunovizavjet.pdf

Evo ti ovdje jedan clanak koji donosi argumentacije sa raznih strana i koji je mladji od 1965 godine pa pogledaj.

Ovdje su sve uporedbe sto se tice godina

I to pdaci ne samo iz 1965 od Chapmana nego svih ostalih.

http://jmm.aaa.net.au/articles/14452.htm

[Александар Милојков]

То је исто ка када би једном академику понудио да чита жуту штампу и да се преко ње образује. Па ако будемо почели да кашимо линкове са куранским небулозама, онда нећемо далеко одмаћи.

[Александар Милојков]

Kontradiktornosti u Kuranu

1.

Sura Merjem,ajet 33"I nek je mir nada mnom na dan kad sam se rodio i na dan kad budem umro i na dan kad budem iz mrtvih ustao..."

Sura An-Nisa,ajet 157"I zbog rijeci njihovih"Mi smo ubili Mesiha,Isa,sina Merjemina,Allahova poslanika!"a nisu ga ubili ni raspeli,vec im se samo pricinilo."

-----------------------------------------------------------------------------------------------

2.

Nebo i zemlju je Allah stvorio za sest dana po suri 7:54, 10:3, 11:7 i 25:59

Ali osam dana po Suri 41:9-12 !!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------

3.

Zlo sto napada covjeka je gledano da je od Allaha (Sura 4:7,

od nas samih (Sura 4:79)

i od Sotone (Surah 38:41) !!

-----------------------------------------------------------------------------------------------

4.

U Suri 22:47, Allahov dan je jednak 1.000 ljudskih godina a u suri 70:4, jedan dan je opisan sa 50.000 ljudskih godina.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

5.

Kazna za preljub je bicevanje 100 puta za oba spola u Suri 24:2, dok je kontradikcija u Suri 4:15-6, tj. dozivotna robija zene a nikakva kazna za muskarca!!!

Sto je sada tocno????

-----------------------------------------------------------------------------------------------

6.

Sotona je onaj koji zavodi i vodi ljude u Suri 4:119-120, a Allah to cini u Suri 16.93.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

7.

Sura 2:256 tvrdi nesto drugo nego Sura 8:38-39, koja naredjuje muslimanima da se bore dok sve ostale vjere osim islama nisu unistene. Slicno, Sura 45:14 govori Muslimanima da oproste nevjernicima dok Sura 9:29 naredjuje da se protiv njih bore.

------------------------------------------------------------------------------------------------

8.

Sura Merjem,ajet 33"I nek je mir nada mnom na dan kad sam se rodio i na dan kad budem umro i na dan kad budem iz mrtvih ustao..."

Sura An-Nisa,ajet 157"I zbog rijeci njihovih"Mi smo ubili Mesiha,Isa,sina Merjemina,Allahova poslanika!"a nisu ga ubili ni raspeli,vec im se samo pricinilo."

[Александар Милојков]

Дакле, има тога колико хоћеш.