Kako je doslo do cuvene podele na "starotarci" i "novotarci" ?

[дибидусрус]

Мене занима, да ми неко објасни зашто се епископ Хризостом окреће ка западу?

Све о литургијској обнови могу да разумем, ал то не разумем... confused

Како то мислиш "окреће се западу"?

Мислиш шт се у појединим литургијским моментима окреће народу?

Да, у молитвама на Литургији, окреће се ка народу.

Овде у Лазаревцу, свештеник се окреће ка олтару код тих молитава.

Има један клип, ал нећу да постављам, нећу да вређам епископа Хризостома, веома га поштујем.

У том клипу њега су најурили, јер се свештеник, који је дошао са њим, окретао ка западу.

Јел можете да ми објасните, немам појма о том окретању ка западу. crvenilo

У Русији се чита Јеванђеље леђима ка народу.

[Јован Чакарески]

мада суштински то нису нека дубока питања, дубоке разлике.

Ovim revniteljima nisu ni reci Blazenopocivseg Patrijarha Pavla vazne.... Nemenjanje sustine je najbitnije t.j da Hristos ostane ist kakav je i bio i bice.. Mnogo mi idu na zivce oni koji "znaju" vise od episkopa....  wc joj

Ја се дубоко извињавам.

Нисам ставио да је реч о садашњем патријарху Иринеју.

Опрости брате, на ненамерној грешци... crvenilo

crvenilo confused nema veze i on je dobar kao Pavle samo sto je sad teze onim revniteljima objasniti u cemu je stvar t.j da nema veze dal ce zavesa biti navucena ili ne ...

[Јован Чакарески]

Мене занима, да ми неко објасни зашто се епископ Хризостом окреће ка западу?

Све о литургијској обнови могу да разумем, ал то не разумем... confused

Како то мислиш "окреће се западу"?

Мислиш шт се у појединим литургијским моментима окреће народу?

Да, у молитвама на Литургији, окреће се ка народу.

Овде у Лазаревцу, свештеник се окреће ка олтару код тих молитава.

Има један клип, ал нећу да постављам, нећу да вређам епископа Хризостома, веома га поштујем.

У том клипу њега су најурили, јер се свештеник, који је дошао са њим, окретао ка западу.

Јел можете да ми објасните, немам појма о том окретању ка западу. wc joj

У Русији се чита Јеванђеље леђима ка народу.

Rusima nema spasa.......  crvenilo confused crvenilo

Salu na stranu jel zna neko zbog cega ?

[Цвеле1993]

Мене занима, да ми неко објасни зашто се епископ Хризостом окреће ка западу?

Све о литургијској обнови могу да разумем, ал то не разумем... confused

Како то мислиш "окреће се западу"?

Мислиш шт се у појединим литургијским моментима окреће народу?

Да, у молитвама на Литургији, окреће се ка народу.

Овде у Лазаревцу, свештеник се окреће ка олтару код тих молитава.

Има један клип, ал нећу да постављам, нећу да вређам епископа Хризостома, веома га поштујем.

У том клипу њега су најурили, јер се свештеник, који је дошао са њим, окретао ка западу.

Јел можете да ми објасните, немам појма о том окретању ка западу. crvenilo

У Русији се чита Јеванђеље леђима ка народу.

Занимљиво...

Јел може неко да ми објасни неке ствари. :smiley:

Наиме, у четвртак увече на служби кад код би се читало Јеванђеље, ми би клечали док се чита.

Кад сам се вратио кући, погледам у једној књизи пише, да не треба да се клечи кад се чита Јеванђеље, јер се каже: "Смерно стојмо!"

Иначе, ту књигу сам купио у Какову, Грчка...

Шта је сад правилно?

[дибидусрус]

Сваровски то да Русима н ема спаса није смешно. Млого озбиљна ствар.

наводно не може ђакон да буде окренут леђима Престолу. А како после, на пример на Символ.

него овог није било 90'-их а што се сад у Србији јавља? Ја мислим да је у питању општа атмосфера и околности и економске и материјалне...Ви и незнате колико се ДСрбија променила у задњих 10 година. Ми у дијаспори то ДОБРО осећамо.

[дибидусрус]

Мене занима, да ми неко објасни зашто се епископ Хризостом окреће ка западу?

Све о литургијској обнови могу да разумем, ал то не разумем... confused

Како то мислиш "окреће се западу"?

Мислиш шт се у појединим литургијским моментима окреће народу?

постоји правилно теолошки црквено а постоји лично преживљавање и благочешће. А постоји обичај народни....

Да, у молитвама на Литургији, окреће се ка народу.

Овде у Лазаревцу, свештеник се окреће ка олтару код тих молитава.

Има један клип, ал нећу да постављам, нећу да вређам епископа Хризостома, веома га поштујем.

У том клипу њега су најурили, јер се свештеник, који је дошао са њим, окретао ка западу.

Јел можете да ми објасните, немам појма о том окретању ка западу. crvenilo

У Русији се чита Јеванђеље леђима ка народу.

Занимљиво...

Јел може неко да ми објасни неке ствари. :smiley:

Наиме, у четвртак увече на служби кад код би се читало Јеванђеље, ми би клечали док се чита.

Кад сам се вратио кући, погледам у једној књизи пише, да не треба да се клечи кад се чита Јеванђеље, јер се каже: "Смерно стојмо!"

Иначе, ту књигу сам купио у Какову, Грчка...

Шта је сад правилно?

[Аљонка]

Сваровски то да Русима н ема спаса није смешно. Млого озбиљна ствар.

наводно не може ђакон да буде окренут леђима Престолу. А како после, на пример на Символ.

него овог није било 90'-их а што се сад у Србији јавља? Ја мислим да је у питању општа атмосфера и околности и економске и материјалне...Ви и незнате колико се ДСрбија променила у задњих 10 година. Ми у дијаспори то ДОБРО осећамо.

Hahahhaaa  crvenilo

U pravu si, mi to ovde uopste ne osecamo. Ali mi zato znamo koliko se ostatak sveta promenio u poslednjih 10 godina. Eto recimo Rusija...

[дибидусрус]

Мене занима, да ми неко објасни зашто се епископ Хризостом окреће ка западу?

Све о литургијској обнови могу да разумем, ал то не разумем... confused

Како то мислиш "окреће се западу"?

Мислиш шт се у појединим литургијским моментима окреће народу?

постоји правилно теолошки црквено а постоји лично преживљавање и благочешће. А постоји обичај народни....

Да, у молитвама на Литургији, окреће се ка народу.

Овде у Лазаревцу, свештеник се окреће ка олтару код тих молитава.

Има један клип, ал нећу да постављам, нећу да вређам епископа Хризостома, веома га поштујем.

У том клипу њега су најурили, јер се свештеник, који је дошао са њим, окретао ка западу.

Јел можете да ми објасните, немам појма о том окретању ка западу. crvenilo

У Русији се чита Јеванђеље леђима ка народу.

Занимљиво...

Јел може неко да ми објасни неке ствари. :smiley:

Наиме, у четвртак увече на служби кад код би се читало Јеванђеље, ми би клечали док се чита.

Кад сам се вратио кући, погледам у једној књизи пише, да не треба да се клечи кад се чита Јеванђеље, јер се каже: "Смерно стојмо!"

Иначе, ту књигу сам купио у Какову, Грчка...

Шта је сад правилно?

[дибидусрус]

постоји правилно теолошки црквено а постоји лично преживљавање и благочешће. А постоји обичај народни....

[Цвеле1993]

Сваровски то да Русима н ема спаса није смешно. Млого озбиљна ствар.

наводно не може ђакон да буде окренут леђима Престолу. А како после, на пример на Символ.

него овог није било 90'-их а што се сад у Србији јавља? Ја мислим да је у питању општа атмосфера и околности и економске и материјалне...Ви и незнате колико се ДСрбија променила у задњих 10 година. Ми у дијаспори то ДОБРО осећамо.

Hahahhaaa  crvenilo

U pravu si, mi to ovde uopste ne osecamo. Ali mi zato znamo koliko se ostatak sveta promenio u poslednjih 10 godina. Eto recimo Rusija...

confused

[Аљонка]

Сваровски то да Русима н ема спаса није смешно. Млого озбиљна ствар.

наводно не може ђакон да буде окренут леђима Престолу. А како после, на пример на Символ.

него овог није било 90'-их а што се сад у Србији јавља? Ја мислим да је у питању општа атмосфера и околности и економске и материјалне...Ви и незнате колико се ДСрбија променила у задњих 10 година. Ми у дијаспори то ДОБРО осећамо.

Hahahhaaa  crvenilo

U pravu si, mi to ovde uopste ne osecamo. Ali mi zato znamo koliko se ostatak sveta promenio u poslednjih 10 godina. Eto recimo Rusija...

confused

Meni je Tajland specijalnost. Nikad nisam bila ni blizu :-))))

[Toma]

Јел може неко да ми објасни неке ствари. :smiley:

Наиме, у четвртак увече на служби кад код би се читало Јеванђеље, ми би клечали док се чита.

Кад сам се вратио кући, погледам у једној књизи пише, да не треба да се клечи кад се чита Јеванђеље, јер се каже: "Смерно стојмо!"

Иначе, ту књигу сам купио у Какову, Грчка...

Шта је сад правилно?

I prošle i ove godine smo u parohijskom domu ćaskali o tome.

Naime kod nas u Crkvi* 95% naroda - kleči.

Ima nas nekolicina koja spuštene glave molitveno stoji.

Čak je i djakon ove godine jednom namerno rekao "pobožno stojmo" (ili tako nešto)

tek da bude drugačije i da narod primeti šta se govori 'iz oltara', ali ... Nije uspelo.

Polako... Ima dana...

Verujem da je ova tema uz nekoliko drugih prilika da sa narodm pričamo o tome koliko oni

(mi svi) slušamo šta se izgovara tokom Božanstvene Liturije.

Sećam se, kada je oformljen ovaj naš hor, koliko ljudi je spuštalo glave na "Oglašeni, glave

svoje Gospodu priklonite" a sada ... Samo onaj ko nije skoncentrisan pa mahinalno odreaguje...

A to je jako, jako retko...

* Crkva Preobraženja Gospodnjeg

[Guest свештеник Иван]

Јел може неко да ми објасни неке ствари.

Наиме, у четвртак увече на служби кад код би се читало Јеванђеље, ми би клечали док се чита.

Кад сам се вратио кући, погледам у једној књизи пише, да не треба да се клечи кад се чита Јеванђеље, јер се каже: "Смерно стојмо!"

Иначе, ту књигу сам купио у Какову, Грчка...

Шта је сад правилно?

Цвеле, изузетак потврђује правило, као оно да се Литургија не служи када је пост (већ се разрешује на уљу), а Литургија се служи на Усековање главе светог Јована Крститеља и Крстовдан када је строги пост.

Иначе си добро приметио, "смерно стојно" јесте "усправно стојмо".

[Аљонка]

Јел може неко да ми објасни неке ствари. :smiley:

Наиме, у четвртак увече на служби кад код би се читало Јеванђеље, ми би клечали док се чита.

Кад сам се вратио кући, погледам у једној књизи пише, да не треба да се клечи кад се чита Јеванђеље, јер се каже: "Смерно стојмо!"

Иначе, ту књигу сам купио у Какову, Грчка...

Шта је сад правилно?

I prošle i ove godine smo u parohijskom domu ćaskali o tome.

Naime kod nas u Crkvi* 95% naroda - kleči.

Ima nas nekolicina koja spuštene glave molitveno stoji.

Čak je i djakon ove godine jednom namerno rekao "pobožno stojmo" (ili tako nešto)

tek da bude drugačije i da narod primeti šta se govori 'iz oltara', ali ... Nije uspelo.

Polako... Ima dana...

Verujem da je ova tema uz nekoliko drugih prilika da sa narodm pričamo o tome koliko oni

(mi svi) slušamo šta se izgovara tokom Božanstvene Liturije.

Sećam se, kada je oformljen ovaj naš hor, koliko ljudi je spuštalo glave na "Oglašeni, glave

svoje Gospodu priklonite" a sada ... Samo onaj ko nije skoncentrisan pa mahinalno odreaguje...

A to je jako, jako retko...

* Crkva Preobraženja Gospodnjeg

Kod nas se 12 jevandjelja nije citalo na Liturgiji...  :smiley:

A pre citanja jevandjelja protonamesnik nam je svima lepo objasnio da nije obavezno da se stoji, da ne postoji u tipiku, ali u nasoj crkvi je takav obicaj, pa "ko voli nek izvoli"... Cak i ne mislim da se to mora menjati... ako nije pogresno...

[Баба]

Све је то дух времена , верујем и знам на основу историјских сведочења да су Хришћани првих времена имали толико разнолика богослужења а опет били најревноснији за веру нашу.

А данас је то све некако у складу са духом времена , а дух времена је материјализам - дух инстант цивилизације , где за све "треба" да постоји јединствено решење , упутство за употребу .

Рече ми један чоек недавно , каже било би добро да када се човек роди има уз себе упутство за употребу.

Ето то је тај дух данашњице, јербо ако нема тог упутства за употребу испада да ми нисмо способни ни Богу брез тога да се молимо, нити смо у стању истину да сазнамо нити да је одржимо.

Ово упутство за употребу толико неопходно у ова материјалистичка доба , када је магија ближа човеку него религија, дакле то упутство је преко потребно , без њега ми не знамо како Црква функционише, како се попови моле , како ово како оно, јер све треба да буде по том упутству.

Заправо толики вапаји наводно за канонима и другим писаним законима нису ништа друго до једна општа дезоријентисаност данашњег човека, духовна дезоријентисаност.

Зато им треба упутство за употребу, али пази не било какво него савремено , прилагођено овој инстант цивилизацији.

Нису то дакле они некадашњи канони у које један монах који је тек неких 10 година у намастиру не сме ни да помисли да завири а камоли да их покуша тумачити, не никако то су ови данашњи канони-упутство за употребу - који су тако савршено јасни сами по себи да је апсолутно довољно бити само писмен, па ето ни ћирилица није неопходна јер постоји гугл преводилац, дакле то је то савремено духовно упутство за употребу - то су ти наши канони свима разумљиви и малом Перици из 5 разреда и чича Томи од 75 лета ( од којих 50 проведе као комуниста) и сека Перси наркоманки која је сада ревносни Хришћанин истина покајала се пре три месеца и сад јој је све јасно , што би се рекло синуло јој пред очима, ко флеш , па и оном малом богослову јес да воли да цуга и јури жемске али брате мој то ти је образовани теолог ( истина никад довршени и вечно вечити ал ту је у бранши је) .

И наравно епископу Атанасију би требало да буде јасно то наше духовно упутство за употребу , Боже мој па ипак је он епископ, та ваљда и он нешто зна.

Дакле данас у овом времену као што рекох нама не требају канони које разумеју тек аскети , људи који су се довољно очистили и подвизавали , исто тако и друга духовна литература , на пример Палама то има да буде јасно само по себи јер је јасно да је онај други лик Варлам теро контру ко неки новотарац латинствујушчи, а и ваљда је био из Калабрије чини ми се , а онда је њега раскринко Палама нако све у 16-ест, јербо је то наш човек зилота и старотарац , ма мислим ревнитељ шта да вам причам.

Дакле у времена инстант цивилизације аскетизам није неопходан, подвиг је тек ту да се о њему прича и да га се сећамо и бранимо од неповижника новотараца и сличних који место лепо да пљују по владикама и једу 40 дана само сува леба , они замисли једу неке лигње , мислим брука, шта рећи...

Инстант цивилизацију која иде одмах после пропасти културе , а период културе увек долази после периода култа , барем Шпенглер тако вели, дакле ту инстант цивилизацију увек одликује млакост духа , свађалачки менталитет, никаква умна и духовна достигнуће , већ увек само жвакање онога што претходници постигоше и сазнаше, такође велики просперитет магије.

Да то је занимљиво , гледам ову серију "чари" и видим како је то једноставно , мало читаш неке песмице мало куваш неке супице, мало маши ручицама и све решаваш , ки супермен, ма какав супермен ко прави чаробњак из ОЗ-а , ништа пост, ништа молитва, ништа исправљање самога себе, све инстант, затвориш двери и сви се аутоматски тамо спасавају, ништа мозак само магија !