Да ли нам треба Бог који никад није био човек?

[Александар Милојков]

То су тешка питања јер се ради у реалности "коју око не виде". Међутим, свети оци уче о огњу који није као овај материјални. Тешко је продрети какав је онда то огања, јер је такво нешто ван искуства. Не можемо о томе да расправљамо, али можемо да кажемо да је творац пакла човек а не Бог.

То да је пакао Божија правда је обична људска логика која се приписује Богу. Бог је изнад нашег поимања правде.

[Eniz]

То су тешка питања јер се ради у реалности "коју око не виде". Међутим, свети оци уче о огњу који није као овај материјални. Тешко је продрети какав је онда то огања, јер је такво нешто ван искуства. Не можемо о томе да расправљамо, али можемо да кажемо да је творац пакла човек а не Бог.

То да је пакао Божија правда је обична људска логика која се приписује Богу. Бог је изнад нашег поимања правде.

Mi u islamu kažemo da Bogu ništa nije slično, i kada govorimo o pravdi ne mislimo da naša pravda je i Božija pravda!Bog je iznad Njegovih stvorenja i Božije osobine i atributi su Svojstveni samo Njemu!Niko, ni Isus ni Sveto duh niti bilo ko sudjeluje sa Njim u njegovim osobinama i svojtvima!

[Александар Милојков]

Да, али кажете да је пакао последица Божије праведности. То ми делује људски, сувише људски.

[Eniz]

Да, али кажете да је пакао последица Божије праведности. То ми делује људски, сувише људски.

Brate moj mi kažemo ono što je Allah i Njegov Poslanik rekli o vjeri a to je:Džennet je stvoren, Džehennem je stvoren i ta dva mjesta imaju svoje stanovnike!Ovaj svijet je svijet kušnje a ne ljubavi (vidimo šta se dešava u svjetu)onaj ko je pokoran Bogu ući će njegovom milošću u Džennet a ko nije neka ne kori nikoga osim sebe zbog nesnosne patnje!

[Александар Милојков]

И ми кажемо да су Рај и Пакао створени. Међутим, прво је створио Бог а друго човек.

[Eniz]

možeš li na skype

[selkoba]

И ми кажемо да су Рај и Пакао створени. Међутим, прво је створио Бог а друго човек.

Ko to kaze

odakle va pojasnjenje za ovakvu dfiniciju

odakle vam pojasnjenje takve vrste svih stihova Bilije gdje stoji kad Isus prijeti paklo

navedi mi spise

[Grizzly Adams]

И ми кажемо да су Рај и Пакао створени. Међутим, прво је створио Бог а друго човек.

Ko to kaze

odakle va pojasnjenje za ovakvu dfiniciju

odakle vam pojasnjenje takve vrste svih stihova Bilije gdje stoji kad Isus prijeti paklo

navedi mi spise

Исус не прети, него упозорава. Ево из Јеванђеља по Јовану:

"16. Јер Бог тако завоље свијет да је Сина својега Једнороднога дао, да сваки који вјерује у њега не погине, него да има живот вјечни.

17. Јер не посла Бог Сина својега на свијет да суди свијету, него да се свијет спасе кроз њега.

18. Који у њега вјерује не суди му се, а који не вјерује већ је осуђен, јер није вјеровао у име Јединороднога Сина Божијега.

19. А ово је суд што је свјетлост дошла на свијет, а људи више завољеше таму неголи свјетлост; јер њихова дјела бијаху зла.

20. Јер сваки који чини зло мрзи свјетлост и не иде ка свјетлости, да се не разоткрију дјела његова, јер су зла.

21. А ко истину твори, иде ка свјетлости, да се виде дјела његова, јер су у Богу учињена."

[Александар Милојков]

Ако Богу припишеш постојање пакла, мораш Му приписати и постојање зла. То су веома озбиљна питања да би на њих добили потпуни одговор само пуким ишчитавањем и буквалним разумевањен библијског текста.

Оци Цркве уче да све што постоји је по својој природи добро, јер узрок свог постојања има у Добру, у Богу. Зло, пак, нема истинито постојање, оно је лишеност, недостатак добра. Парадоксално, зло има биће у небићу. Исто важи и за пакао. Пакао је лишеност бића, лишеност Бога, "постојање" ван Постојања, апсурд и промашај.

Иначе, хришћански оци позивају на узрастање у савршенство односа са Богом. Савршен однос са Богом превазилази како страх од пакла, тако и наду у добру плату. Истински однос са Богом јесте синовски однос, а то је однос слободне љубави без страха од казне (роб) и без рачуна и наде у добру плату (најамник). Тај би се однос мога, можда, упоредити са односом детета и родитеља. То је она љубав које не тражи своје, која воли зато што хоће, а не зато што мора. У таквој љубави према Богу човек је заиста слободно биће.

[selkoba]

И ми кажемо да су Рај и Пакао створени. Међутим, прво је створио Бог а друго човек.

Ko to kaze

odakle va pojasnjenje za ovakvu dfiniciju

odakle vam pojasnjenje takve vrste svih stihova Bilije gdje stoji kad Isus prijeti paklo

navedi mi spise

Исус не прети, него упозорава. Ево из Јеванђеља по Јовану:

"16. Јер Бог тако завоље свијет да је Сина својега Једнороднога дао, да сваки који вјерује у њега не погине, него да има живот вјечни.

17. Јер не посла Бог Сина својега на свијет да суди свијету, него да се свијет спасе кроз њега.

18. Који у њега вјерује не суди му се, а који не вјерује већ је осуђен, јер није вјеровао у име Јединороднога Сина Божијега.

19. А ово је суд што је свјетлост дошла на свијет, а људи више завољеше таму неголи свјетлост; јер њихова дјела бијаху зла.

20. Јер сваки који чини зло мрзи свјетлост и не иде ка свјетлости, да се не разоткрију дјела његова, јер су зла.

21. А ко истину твори, иде ка свјетлости, да се виде дјела његова, јер су у Богу учињена."

a OVDJE STOJI O SUDU I PRESUDI

Matej 23

33 Zmije, porodi aspidini! Kako ćete pobeći od presude u oganj pakleni?

Matej 5

22 A ja vam kažem da će svaki koji se gnevi na brata svog nizašta, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svom: Raka! Biće kriv skupštini; a ko reče: Budalo! Biće kriv paklu ognjenom.

Matej 10

28 I ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu ubiti; nego se bojte Onog koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.

Pa ko donosi presudu?

[selkoba]

Naravno da se Biblija mora iscitavati jer je ovo veoma vazna tema

Ali pitam se sta je sa strasnim sudom?ko sudi i presudjuje?

2 Sol. 1

5 Za znak pravednog suda Božjeg da se udostojite carstva Božjeg, za koje i stradate.

Ps. 9:7, Ps. 33:5, Lk. 20:35, Lk. 21:13, Otk. 3:4

6 Jer je pravedno u Boga da vrati muke onima koji vas muče;

Otk. 6:10

7 A vama koje muče pokoj s nama kad se pokaže Gospod Isus s neba s anđelima sile svoje

Lk. 17:30, Otk. 14:13

8 U ognju plamenom, koji će dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slušaju jevanđelja Gospoda našeg Isusa Hrista;

Bog daje muku i osvetu

Bog je taj koji daje pakao

[Guest ага пије млеко]

Да појаснимо браћи муслиманима нешто у вези Библије.

Треба знати да многе ствари у Библији ми хришћани не тумачимо "буквално" нити би смело да се тумачи само буквално, јер би се врло лако могло нешто протумачити погрешно и накрадно. То је и једна од главних особина духовних књига, као што је и Библија. Зато када Вас нешто буни слободно питајте како тумачимо тај и тај ајет   из Библије. Јер није решење само поставити стих и буквално га тумачити...тако раде Јеховини сведоци и слични...

Такође, треба имати у виду хронологију и начин божијег откривања људском роду током историје , пошто се није Бог исто открио Адаму, Мојсију или  за време Господа Исуса Христа.... и свуда ту постоје одређени и прилагођени степени божијег откривења , али увек у зависности од способности перцепције да људи приме оно што има Бог жели пренети.

Стим у вези и питање Пакла које се помиње у Библији, треба разуметеи у виду "аргумента страха" који је могао да буде спроводљив и користан у оно доба, што засигурно сада у либералном и смозадовољном егоцентричном друштву  не би могло да има плода...

Наравно, ми не поричемо постојање Пакла , једино што наглашавамо, као што сте до сада и приметили ,је да Пакао не представља место  него стање, стање неспособности да волиш и узвратиш љубав Ономе Ко те жарко љуби, Ономе Који ти је живот дао, Ономе Који ти је дао све....

[selkoba]

Naravno da se Biblija mora iscitavati jer je ovo veoma vazna tema

Ali pitam se sta je sa strasnim sudom?ko sudi i presudjuje?

2 Sol. 1

5 Za znak pravednog suda Božjeg da se udostojite carstva Božjeg, za koje i stradate.

Ps. 9:7, Ps. 33:5, Lk. 20:35, Lk. 21:13, Otk. 3:4

6 Jer je pravedno u Boga da vrati muke onima koji vas muče;

Otk. 6:10

7 A vama koje muče pokoj s nama kad se pokaže Gospod Isus s neba s anđelima sile svoje

Lk. 17:30, Otk. 14:13

8 U ognju plamenom, koji će dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slušaju jevanđelja Gospoda našeg Isusa Hrista;

Bog daje muku i osvetu

Bog je taj koji daje pakao

To nam je do sada jasno

Ali molim te pojasni mi ove gore stihove koji govore o tome ko sudi i ko odlucuje ko ce gdje

[selkoba]

ovo uce rimokatilcka crkva

http://www.elhijodedios.com/Hrvatski/pakao-stvaran-vjecan.html

Je li pakao stvaran? Istraživanja su pokazala da preko 90% ljudi na svijetu vjeruje u »raj« dok manje od 50% ljudi vjeruje u vječan pakao. Prema Bibliji, pakao je bez sumnje stvaran! Kazna za zle ljude u paklu jednako je beskonačna koliko je i blaženstvo pravednih na nebu. Kazna umrlih zlih ljudi u paklu u cijelome Pismu opisuje se kao »oganj vječni« (Matej 25,41), »oganj neugasivi« (Matej 3,12), »sram i vječni prijezir« (Daniel 12,2), mjesto na kojemu »njihov crv ne umire i oganj se ne gasi« (Marko 9,44-49), mjesto »strašnih muka« i »plamena« (Luka 16,23. 24), »vječne propasti« (2. Solunjanima 1,9), mjesto mučenja »ognjem i sumporom« gdje »dim se njihovih muka diže u vijeke vjekova« (Otkrivenje 14,10. 11), te »ognjeno i sumporno jezero« gdje će zli biti »mučeni dan i noć, u vijeke vjekova« (Otkrivenje 20,10). Sam je Isus rekao da u paklu nisu vječni samo dim i plamen, nego i sama kazna je vječna (Matej 25,46).

Zli će zauvijek biti predmet srdžbe i gnjeva Božjega u paklu. Oni će svjesno trpjeti sramotu i prijezir i napade savjesti koja će ih osuđivati – zajedno sa žestokim gnjevom uvrijeđenoga božanstva –cijelu vječnost. Čak će i ljudi u paklu priznati da je Bog savršeno pravedan (Psalam 76,10). Oni koji su u zbilja stvarnom paklu znat će da je njihova kazna pravedna i da mogu kriviti jedino sebe (Ponovljeni zakon 32,3-5). Da, pakao je stvaran. Da, pakao je mjesto muke i kazne koje traje u vijeke vjekova, bez kraja! Slava Bogu što kroz Isusa možemo izbjeći takvoj vječnoj sudbini (Ivan 3,16. 18. 36).

[Guest ага пије млеко]

Такође, колико парадоксално звучало : МИ НЕ ВЕРУЈЕМО ДА ЈЕ БОГ ПРАВЕДАН !

Не дај Боже када би Он био праведан , у људском смислу,  јер тада нико жив не би остао....

Зато за нас је једина Божија правда - МИЛОСТ. И милост га чини да он јесте Бог љубави, Бог доброте, Бог радости, Бог светлости.....

Понављам, ако би Бог био праведан, по логици 1+1 = 2 , онда тешко нама... и то не би била љубав него натура - размена.

"

Zli će zauvijek biti predmet srdžbe i gnjeva Božjega u paklu."

Ово је пример да не треба буквално тумачити Св. Писмо.

Јер Бог не може да има срџбу и гнев, зато што он обитава у апсолутном блаженству, савршенству, срећи, радости, животу,......Он нема потребе за негативним атрибутима. Ова реченица је пример тзв. "антропоморфизма Бога" - придавање људских особина Богу.

Пазите овде : ако би Бог учио људе да праштају , да се не гневе и срде једни на друге,да буду савршени  а ОН сам као БОГ поседује такве особине, онда би такав Бог у најмању руку био лицемер и неискрен, јер нас тера да не радимо нешто а он сам то чини.