Поред оваквих бранитеља Цркве не требају нам непријатељи

[Милан Ракић]

2 hours ago, МилошБГ рече

 

А шта су кад већ поредиш те људе и овог човека иако заста Бог нека им душу прости,али шта су то они умели да кажу и имали да кажу...Мирко Ђорђевић је био познат по томе што је критиковао светост владике Николаја,говорио да је овај био антисемита,негирао светост једног аве Јустина...

Мислим да  у својој гордости и свом ревнитељству газите крупне ствари и сад овај мученик кога ни не знам за разлику од покојног Мирка и Живице који су ипак били нон стоп на медијима,проглашавате за неког великог и проблематичног и онда ето угостио оног Максима или не знам био у некој емисији где се причало то и то.

Дакле немојте све аман људи мерити кроз Артемија,дајте мало ту злобу скрајните негде... Још приде постављаш слику овог лика са Вулином,па ако не знаш Вулин је носилац ордена СПЦ,ако су га врх спц и синод уврстиле у носиоца ордена,како одједном овом небитном лику спочитаваш само слику са њим.

Мислим да ти ниси ни прочитао, нити размислио-ако си прочитао, о чему сам писао...

[Човек Жоја]

3 hours ago, Desiderius Erasmus рече

U tome što kažeš ima istine. To, međutim, ipak ne znači da treba da ćutimo i pokrijemo se ušima iz prostog razloga što ćutanje nije u skladu sa hrišćanskom ljubavlju. Ako vidiš brata (laika, sveštenika, vladiku) da se odao srebroljublju, dužan si da mu to kažeš. Večni život je u pitanju, nije se sa tim zezati.

(A da ne pominjemo sablazan koju uzrokuju.)

А одакле идеја да вожња доброг аутомобила аутоматски мора означавати да неки лаик "болује од среброљубља"? Па знаш ли колико има људи који су заљубљеници у аутомобиле? Значи не "хоћу скуп ауто да бих био баја" већ људи воле добре, квалитетне машине, са добрим перформансама, заљубљени су у аутомобилизам и механику, као што је неко заљубљеник у дрво и рецимо хоће да има добар намештај у кући, или неко ко је заљубљеник у књиге па накупује гомилу књига на сајму (знам једног који без две путне торбе не долази на сајам). А добар ауто не иде без више пара. Па мој чича воли добре ауте, стално их мења, купује-продаје. Изгустира један па онда пређе на неку другу добру машину. И што сад ја да завидим брату у Цркви ако је он напорно радио да заради тај новац да би купио тај добар аутомобил кад ја нпр. волим да скупљам маркице, значке и салвете? 

Друго, овде је на форуму већ раније спомињано, сви ти аутомобили у којима се неке владике возе нису њихови. Они остају епархији и кад се владика промени. Ајде да размислимо мало, да ли епархија треба да купи неки полукрш да се не би спочитавало за среброљубље, па кад се крене у унутрашњост да се стално квари, поправља, да стално виси код мајстора, итд. Шта рећи за ове владике што имају тероторијално велике епархије, па неће је обилазити тротинетом и на таљигама. И не знам зашто људи не могу да се навикну да живимо у 21. веку и да то није ништа ненормално. И тај ауто није купио владика већ је од епархијских пара.

И то нам говори још једну ствар - "хеј, верници, Христос не проповеда сиромаштво, нисте дужни да будете беде само зато што сте верници и што јавност појма о вери нема па мисли да хришћанин треба да буде дроњави згемба". А замисли једног хришћанина који има неку компанију која одлично послује, згрће брдо пара на тржишту, и запошљава друге људе, извлачи из сиромаштва, омогућава им да школију децу, и своју и туђу, плаћа велике порезе од чега цело друштво има користи. Или екстремни случај, замисли тешко болесног човека коме треба брдо пара за лечење или неку операцију. Како да сакупиш новац ако су сви хришћани дроњави? И где је ту онда љубав према ближњем? Да га пустиш да цркне само зато да наша јавност затрована комунизмом не би уперила прстом на нас и оптужила нас за среброљубље, јел ето, као, не живимо хришћански идеал по њиховом аршину. То што смо ми беде па не можемо да саставимо крај са крајем не значи да је неко ко  вози ауто од 20хиљ. евра богаташ, не, то значи да смо ми сиромашни а он није. А између шупљих џепова и баснословних сума новца огроман је спектар у који спада и могућност да епархија приушти добар ауто. 

Нама је изгледа свима критеријум за одсуство среброљубља сиромаштво. Остало од Тите. Ако си у ритама онда те не хандри среброљубље. А то је глупост, маса је сиромашних које баш мучи та страст. Каже једна пословица, "иза богаташа један ђаво, а иза сиромашног два". Свако коме се очи усјакте и разгневи се кад види да неко вози добар ауто и има негативну мисао поводом тога, знај да га мучи среброљубље а врло вероватно и завист. А граница између праведног гнева и Каиновог греха је таман толика да је човек који не стражи над собом и не примети, а таква је огромна већина обичних верујућих. И сад шта, људи упере прстом и кажу "види га овај среброљубац", а истовремено су у себи пројавили три страсти, тешке страсти, које нико не види, а овамо једна, али њу сви виде. И ко је сад ту "бољи", овај са три тешке страсти или овај са једном? Е зато извади прво брвно из свога ока. А на крају крајева, кажи, иди право у владичански двор и кажи таква и таква ствар, и испуни своју братску дужност. Ако се после тога брат не поправи, шта ћеш онда? Хоћеш стално ићи за њим, звоцати му у главу и вући га за рукав? Не, то није твоје, можеш рећи једном-двапут, и то је то. Немаш ти ту више шта, јер и тебе (или мене) хандри иста или слична напаст. Тако да кад год констатујемо да неког са стране мучи ова или она напаст треба истог момента да знамо, да будемо свесни, да се од њега не разликујемо много, ако се уопште и разликујемо. 

[Desiderius Erasmus]

7 minutes ago, Ђоле Пролеће рече

А одакле идеја да вожња доброг аутомобила аутоматски мора означавати да неки лаик "болује од среброљубља"? Па знаш ли колико има људи који су заљубљеници у аутомобиле? Значи не "хоћу скуп ауто да бих био баја" већ људи воле добре, квалитетне машине, са добрим перформансама, заљубљени су у аутомобилизам и механику, као што је неко заљубљеник у дрво и рецимо хоће да има добар намештај у кући, или неко ко је заљубљеник у књиге па накупује гомилу књига на сајму (знам једног који без две путне торбе не долази на сајам). А добар ауто не иде без више пара. П мој чича воли добре ауте, стзално их мења, купује-продаје. Изгустира један па онда пређе на неку другу добру машину. И што сад ја да завидим брату у Цркви ако је он напорно радио да заради тај новац да би купио тај добар аутомобил кад ја нпр. волим да скупљам маркице, значке и салвете?

Друго, овде је на форуму већ раније спомињано, сви ти аутомобили у којима се неке владике возе нису њихови. Они остају епархији и кад се владика промени. Ајде да размислимо мало, да ли епархија треба да купи неки полукрш да се не би спочитавало за среброљубље, па кад се крене у унутрашњост да се стално квари, поправља, да стално виси код мајстора, итд. Шта рећи за ове владике што имају тероторијално велике епархије, па неће је обилазити тротинетом и на таљигама. И не знам зашто људи не могу да се навикну да живимо у 21. веку и да то није ништа ненормално. И тај ауто није купио владика већ је од епархијских пара.

И то нам говор још једну ствар - "хеј, верници, Христос не проповеда сиромаштво, нисте дужни да будете беде само зато што сте верници и што јавност појма о вери нема па мисли да хришћанин треба да буде дроњави згемба". А замисли једног хришћанина који има неку компанију која одлично послује, згрће брдо пара на тржишту, и запошљава друге људе, извлачи из сиромаштва, омогућава им да школију децу, и своју и туђу, плаћа велике порезе од чега цело друштво има користи. Или екстремни случај, замисли тешко болесног човека коме треба брдо пара за лечење или неку операцију. Како да сакупиш новац ако су сви хришћани дроњави? И где је ту онда љубав према ближњем? Да га пустиш да цркне само зато да наша јавност затрована комунизмом неби уперила прстом на нас и оптужила нас за среброљубље, јел ето, као, не живимо хришћански идеал по њиховом аршину. То што смо ми беде па не можемо да саставимо крај са крајем не значи да је неко ко  вози ауто од 20хиљ. евра богаташ, не, то значи да смо ми сиромашни а он није. А између шупљих џепова и баснословних сума новца огроман је спектар у који спада и могућност да епархија приушти добар ауто.

Нама је изгледа свима критеријум за одсуство среброљубља сиромаштво. Остало од Тите. Ако си у ритама онда те не хандри среброљубље. А то је глупост, маса је сиромашних које баш мучи та страст. Каже један пословица, "иза богаташа један ђаво, а иза сиромашног два". Свако коме се очи усјакте и разгневи се кад види да неко вози добар ауто и има негативну мисао поводом тога, знај да га мучи среброљубље а врло вероватно и завист. А граница између праведног гнева и Каиновог греха је таман толика да је човек који не стражи над собом и не примети, а таква је огромна већина обичних верујућих. И сад шта, људи упере прстом и кажу "види га овај среброљубац", а истовремено су у себи пројавили три страсти, тешке страсти, које нико не види, а овамо једна, али њу сви виде. И ко је сад ту "бољи", овај са три тешке страсти или овај са једном? Е зато извади прво брвно из свога ока. А на крају крајева, кажи, иди право у владичански двор и кажи таква и таква ствар, и испуни своју братску дужност. Ако се после тога брат не поправи, шта ћеш онда? Хоћеш стално ићи за њим, звоцати му у главу и вући га за рукав? Не, то није твоје, можеш рећи једном-двапут, и то је то. Немаш ти ту више шта, јер и тебе (или мене) хандри иста или слична напаст. Тако да кад год констатујемо да неког са стране мучи ова или она напаст треба истог момента да знамо, да будемо свесни, да се од њега не разликујемо много, ако се уопште и разликујемо.

Onda su nam izgleda skoro sve vladike veliki ljubitelji automobilizma.

Daj bre, Đole, zar ti stvarno ne vidiš razliku između solidnog automobila i bahaćenja? Pa niko i ne kaže da treba da se voze na taljigama i trotinetima, već samo da ne treba da preteruju! Prosto je neverovatno koliko će ljudi sve da izrelativizuju da bi opravdali neku lošu pojavu! Te, oni puno putuju, te kupuje eparhij (ko da vladika ne može da odbije preterano luksuzan auto), te ovo, te ono... Po tebi onda ispada da patrijarh Pavle nio bio normalan što se trudio da pruži ljudima primer u skromnosti.

A neka bi Bog dao da bude što više bogatih hrišćana, da bi mogli da čine što više dobra.

[Човек Жоја]

9 minutes ago, Desiderius Erasmus рече

Onda su nam izgleda skoro sve vladike veliki ljubitelji automobilizma.

Daj bre, Đole, zar ti stvarno ne vidiš razliku između solidnog automobila i bahaćenja? Pa niko i ne kaže da treba da se voze na taljigama i trotinetima, već samo da ne treba da preteruju! Prosto je neverovatno koliko će ljudi sve da izrelativizuju da bi opravdali neku lošu pojavu! Te, oni puno putuju, te kupuje eparhij (ko da vladika ne može da odbije preterano luksuzan auto), te ovo, te ono... Po tebi onda ispada da patrijarh Pavle nio bio normalan što se trudio da pruži ljudima primer u skromnosti.

A neka bi Bog dao da bude što više bogatih hrišćana, da bi mogli da čine što više dobra.

Прво, јасно сам у првом пасусу говорио о лаицима, читај шта пише.

Онда сам се осврнуо на владике. И кажем ти да то није бахаћење, већ смо ми шупљи, шупљи нам џепови, немамо пребијеног динара, и сваку појаву у Цркви која манифестује било какво материјално благостање одмах пљујемо јер нам је учитано да хришћанин не сме имати било какве везе са парама и благостањем. Среброљубље није у поседовању, већ у мотивима и коришћењу. Патријарх Павле је живео и радио онако како је он мислио да треба да живи, нисмо сви патријарх Павле, нити то можемо да будемо, нити је његов пример једини и искључиви пример хришћанског живота. Владика Николај је био пушач, Павле је вртео главом говорећи "како један пушач може бити светитељ". Патријарх Павле је био монах, живео је аскетски и строго, али нису сви хришћани монаси нити то треба да буду. Кажем ти, нису то владичански аутомобили, нису у њиховом поседу. Друга ствар, у Цркви је све материјално, осврни се око сбе, све је материјалмно, а тако и треба да буде јер хришћани нису манихејци. Само је ствар стржарити над тиме што нам је дато да га не злоупотребимо већ да га искористимо на прави начин, да послужи сврси. Да ли негде има бахаћења у Цркви, па и међу владикама? О да. Бахаћење је и кад владика има самовлашће, кад скрене у ауторитативно управљање епархијом. Да ли је сваки владика бахат само зато што га возају у добрим колицима. О не. А ко се о Цркву огрешио, о његову главу.

[Desiderius Erasmus]

5 minutes ago, Ђоле Пролеће рече

Прво, јасно сам у првом пасусу говорио о лаицима, читај шта пише.

Онда сам се осврнуо на владике. И кажем ти да то није бахаћење, већ смо ми шупљи, шупљи нам џепови, немамо пребијеног динара, и сваку појаву у Цркви која манифестује било какво материјално благостање одмах пљујемо јер нам је учитано да хришћанин не сме имати било какве везе са парама и благостањем. Среброљубље није у поседовању, већ у мотивима и коришћењу. Патријарх Павле је живео и радио онако како је он мислио да треба да живи, нисмо сви патријарх Павле, нити то можемо да будемо, нити је његов пример једини и искључиви пример хришћанског живота. Владика Николај је био пушач, Павле је вртео главом говорећи "како један пушач може бити светитељ". Патријарх Павле је био монах, живео је аскетски и строго, али нису сви хришћани монаси нити то треба да буду. Кажем ти, нису то владичански аутомобили, нису у њиховом поседу. Друга ствар, у Цркви је све материјално, осврни се око сбе, све је материјалмно, а тако и треба да буде јер хришћани нису манихејци. Само је ствар стржарити над тиме што нам је дато да га не злоупотребимо већ да га искористимо на прави начин, да послужи сврси. Да ли негде има бахаћења у Цркви, па и међу владикама? О да. Бахаћење је и кад владика има самовлашће, кад скрене у ауторитативно управљање епархијом. Да ли је сваки владика бахат само зато што га возају у добрим колицима. О не. А ко се о Цркву огрешио, о његову главу.

Pa, ako su nam već šuplji džepovi, onda bi i vladike trebalo da pokažu malo uviđavnosti, jel tako? Nisu svi hrišćani monasi, ali sve vladike jesu, pa bi bilo lepo i da žive u skladu sa tim.

[Човек Жоја]

4 minutes ago, Desiderius Erasmus рече

Pa, ako su nam već šuplji džepovi, onda bi i vladike trebalo da pokažu malo uviđavnosti, jel tako? Nisu svi hrišćani monasi, ali sve vladike jesu, pa bi bilo lepo i da žive u skladu sa tim.

А да мало мрднеш доопе па да зарадиш неке паре а не да тражиш изговоре и оправдања за своју пасивност? 

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Ђоле Пролеће рече

А да мало мрднеш доопе па да зарадиш неке паре а не да тражиш изговоре и оправдања за своју пасивност?

A, otkud ti znaš da ja nemam dovoljno para?

[Јелена011]

20 minutes ago, Ђоле Пролеће рече

 

Среброљубље није у поседовању, већ у мотивима и коришћењу.

Djole kapa dole!

Ovo je sustina, moze neko imati milione ali da ga ova strast ne dotakne, a neko da dinara nema i da ga ubije zavist sto ovaj prvi ima.

Ja samo se nadam da je sve to posledica suludog sistema u kojem smo ziveli, prvo onog jezivog komunizma -ma sta ce tebi stan il kuca ja cu da ti kazem kolill je podobno da imas, a onda bede i ma sto faktora i nadam se da kad bi ljudi osetili kako je ziveti materijalno normalno, malo po malo i ta strast bi se smanjivala. Sto kazu to je normalna reakcija na nenormalne dogadjaje,ne verujem da su ljudi ovde toliko bas podlozni toj strasti.

Glede vladika mislim da je opet zavist iz drugih motiva, da se drugacije vladike ponasaju prema narodu u svakodnevnom zivotu, mozda bi bilo drugacije. Ovako em nedodirljivi, em uvek u guzvi oblacima, sta narod vidi? Duge sluzbe kad je vladika tu, poslanice i besedd u kojima poziva na vrline i taj auto. Nekako veruhem da ko upozna svog vladiku i dozivi ga kao coveka ne neko mitsko bice drugacije i gleda na ta kola.

[Тања1]

16 minutes ago, Desiderius Erasmus рече

A, otkud ti znaš da ja nemam dovoljno para?

Па написао си " Pa, ako su nam već šuplji džepovi". Нама, нам (деклинација личних заменица - множина).

[Човек Жоја]

29 minutes ago, Desiderius Erasmus рече

A, otkud ti znaš da ja nemam dovoljno para?

Па шта те онда једе брига што владику возају у добром ауту. Ако ти мислиш да је то возање највећи проблем у Цркви, ми онда немамо проблема.

[Тања1]

5 hours ago, о.Небојша рече

Данас баш имам обавеза, а ово објашњавање очигледног је бесмислено, али да Вас не оставим без одговора, морате имати на уму да ако хоћете да критикујете не можете бити селективни, па да вам једни џипови сметају, а друге не видите. Онда сте као многобројне НВО које свако зло код Срба и Руса, а кад су Западњаци у питању окрећу главу и праве се невјешти. Ево чак је и Магурски погледао шта друга страна ради.

 

О. Небојша, моји ставови су део разговора, не би требала овде писати да ли се слажем или не слажем, али ни дискусија не треба да заврши отвореном презентацијом различитих гледишта, очекујем да и други заузму став као Ви, да се запитају шта је са нама/њима самима ... треба да погледамо на сличности и разлике као што сте поменули пример између СПЦ и Зукорлића, и друге., Ви сте укључили сличности и разлике између две или више...реално поређење је значајно.

[Човек Жоја]

34 minutes ago, Јелена011 рече

Nekako veruhem da ko upozna svog vladiku i dozivi ga kao coveka ne neko mitsko bice drugacije i gleda na ta kola.

Па то ја оћу да кажем.

Знаш, то ти је и иначе у животу тако, имаш људе који имају новац и возе добре аутомобле. А то добре значи да не возе ове кршеве што их ми возимо. И шта каже раја около? Мрште се, цинични су, одмахују руком...Онда ја упознам таквог једног и сконтам да ниђе везе, човек једноставно живи свој живот на месту, има своју фирму, породичан, чак и не зна шта се све о њуму прича. Не само то, него стипендира децу, шаље их напоље на студије. Туђу децу. А кад загусти да се нешто уради на храму: кров, фасада, нешто треће, кога ћемо, е ај њега, пошто ове друге, што се мрште, кад истресеш из гаћа немаш ни за четврт леба са подригушом и јогурт у чашици.

Хоћу рећи, и ми смо Цркве, тачније ми смо Црква, владика је само иконична глава. Како ми будемо вртели тако ће се и глава окретати. Кад бисмо ми хтели, кад не бисмо били пасивни.

[Arsenija]

35 minutes ago, Јелена011 рече

Djole kapa dole!

Ovo je sustina, moze neko imati milione ali da ga ova strast ne dotakne, a neko da dinara nema i da ga ubije zavist sto ovaj prvi ima.

Ja samo se nadam da je sve to posledica suludog sistema u kojem smo ziveli, prvo onog jezivog komunizma -ma sta ce tebi stan il kuca ja cu da ti kazem kolill je podobno da imas, a onda bede i ma sto faktora i nadam se da kad bi ljudi osetili kako je ziveti materijalno normalno, malo po malo i ta strast bi se smanjivala. Sto kazu to je normalna reakcija na nenormalne dogadjaje,ne verujem da su ljudi ovde toliko bas podlozni toj strasti.

Glede vladika mislim da je opet zavist iz drugih motiva, da se drugacije vladike ponasaju prema narodu u svakodnevnom zivotu, mozda bi bilo drugacije. Ovako em nedodirljivi, em uvek u guzvi oblacima, sta narod vidi? Duge sluzbe kad je vladika tu, poslanice i besedd u kojima poziva na vrline i taj auto. Nekako veruhem da ko upozna svog vladiku i dozivi ga kao coveka ne neko mitsko bice drugacije i gleda na ta kola.

Ali , Jelena , nije rec o zavisti ...        

Covek radi , pa zaradi i ustedi neki novac , kupi auto kakav hoce i vozi se ... Ali monasi su siromasi , oni ne rade ... Samo se voze , dok se deca u bolnicama kupaju u smrdljivim kupatilima . 

[Тања1]

Скупи аутомобили у цркви су проблем. Kо би требао да одлучи који аутомобили се могу возити у цркви? Шта мислим о свештеницима који возе скупе стране аутомобиле? Више пута сам видела слику страног свештеника  излази из џипа који је неколико милиона, сигурно није добар пример ако се у обзир узме туђ новац, али како неке црквене вође живе у луксузу и возе се у страним аутомобилима на посао...Ова дебата је укључена у хиљаде умова код нас и другде па имамо приче и од неколико свештеника и сада од патријарха и СПЦ возном парку - а можда чак и хеликоптери буду ускоро испред цркава.

Жестоке расправе и километарска писања на тему. Већина коментара говори да се ради о унутрашњим вредностима а не о пуком новчанику, други нису толико срећни због одлуке свештеника и би да забране скупе аутомобиле.

Лично мислим да је у реду возити се у нешто више од обичног возила, када су свечане прилике и тако. Тема је потпуно ван стазе, а има доста ријалити програма унапред.

[Desiderius Erasmus]

46 minutes ago, Тања1 рече

Па написао си " Pa, ako su nam već šuplji džepovi". Нама, нам (деклинација личних заменица - множина).

Samo sam citirao Đoleta, koji je time verovatno hteo da kaže da smo kao narod, generalno gledano, prilično siromašni, sa čim se slažem. Ja lično pošteno zarađujem svoj hleb i, Bogu hvala, imam sasvim dovoljno.