Свети Амброзије Милански о редовном причешћивању

[Volim_Sina_Bozjeg]

Jesu li se Apostoli ispovedali pre Tajne Večere i da li je ispovest bila uslov? 

Ili je uslov bio samo dobrovoljan pristup Hristu Isusu, ispovedajući Njega i Telo Njegovo kao Božansko i ispovedajući Njega i Krv Njegovu kao Božansku?

I ko je ukinuo tu praksu, jer je neko pojeo burek sa mesom u sredu?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kaže Hristos postiće moji učenici kad me ne budu imali!

Pitam se kad Hrista Isusa nemamo mi Njegovi učenici, kad je na nebu a u nama je ili kad je na nebu ili na zemlji tu pored nas, a u nama ga više nema jer ga izbacismo sami?

[Драган άσημος :)]

Достојни светог причешћа никад бити нећемо, можемо се удостојити толико да нам не буде на осуду. Какав је био Христос, а какви смо ми.

"На њему се потпунце испунише речи Спаситељеве: „Ко вјерује у мене, дјела која ја творим и он ће творити, и већа ће од ових творити“ (Јн 14, 12).

Па и да будемо у оваквом стању, опет нисмо у прилици да о себи мислимо као о достојним.

[Gresni rab Boziji]

5 hours ago, Zoran Đurović рече

Душо, ти не знаш о чему говориш. Како су у првобитној цркви се причешћивали стално, а Васкршњи пост (једини који је постојао), је трајао од 1 до 6 дана зависно од области. Нису имали пост.

О оцима не говори мени, јер сам ја живот провео на томе. Теби су неки шарлатани рекли неколико парола, на које си се примио и којима се руководиш па си умислио да знаш шта оци мисле... Зашто си, што вели Христос зао ако сам ја добар?

Канони који су наведени у тексту, ако си га прочитао су канони православне цркве. И они налажу стално причешћивање. А најранији су донешени када пост није постојао (не у апсолутном смислу, али дебилистички пост ред причешће никада није постојао, односно ниједним каноном се није прописао). Како то сада може да уђе у твоју главу? Причешћивали су се без поста.

Добро, они су вероватно били марсовци, а не људи. Не били су људи од крви и меса. Или су били јеретици а сада смо ми православни? Св. Сава није постио Богородични пост! Био јеретик? Не, него тај пост није постојао. И он је био мањи хришћанин од нас? Не лудуј... Савини типици прописују правила поста и исхране за монахе, али никад нема тог дебилног поста пред причешће. Јер то не постоји. Веруј Сави а не шарлатанима који ти трују душу.     

Procitao sam ceo tekst, zato mi i nije mnogo toga jasno?

Verujem da je u toj takozvanoj "prvobitnoj crkvi". Odnosno Crkvi prvih vekova, bilo sve lakse i bez mnogo ogranicenja ali takvi propisi su vremenom izmenjeni i sad mora da se posti pred Sveto Pricesce i to pravilo vazi i za vas isto odnosno vazi sve dok se ne ukine...

Pa ti Svetosavci prvi na sva usta vicu da mora da se posti pred Sveto Pricesce, cak su neki otisli u raskol i sad jedu hobotnice, a nisu svesni da je raskol najveci greh koji mucenicka krv ne moze da spere. Dzaba im sve to...

Mozda bi vi hteli da se sve vrati na staro ali to su samo vase zelje, kad bolje razmislim ne samo vi nego i mnogi vernici bi vise voleli da pridju i priceste se bez ikakve pripreme, ali ne moze, ne da Crkva, uvela je podzakonske akte i zahteva  "post pred Pricesce". A vas svestenike je obavezala da sprovodite te odluke pa sam se svacega nagledo u praksi.

Bilo je slucajeva Covek pridje da se pricesti a Pop ga dovati pa krene da ga ispituje ispred Svete Case, da li  je postio na ulju ili na vodi, pa da li je jeo hobotnice ili svinjetinu i tome slicno i na kraju ga  odvrati od Pricesca, kaze mu dodji drugi put kad se bolje pripremis itd... Tu se Covek iznervira i razocara ko zna kakve mu se misli vrte u glavi u tom trenutku....

U principu kad pogledamo uvek su u nasoj crkvi bile dve struje takozvana "Novotarska i Revniteljska".

Smatram da je i jedna i druga struja dobra na svoj nacin, samo je pitanje kome sta vise odgovara... 

Vama koliko vidim vise odgovara ova "Novotarska" koja bi da se vrati korenima i koju guse propisi i crkvena ogranicenja...

Uostalom i Sam Gospod je postio 40 dana u pustinji, svojim primerom pokazao svima nama kako to treba da se radi...

 

[Јелена011]

38 minutes ago, Gresni rab Boziji рече

 

Uostalom i Sam Gospod je postio 40 dana u pustinji, svojim primerom pokazao svima nama kako to treba da se radi...

 

 

Jes vala al On je postio, nije jeo posne djakonije, drasticna razlika. I nije jeo posne djakonije 250 dana godisnje.

Tih sedam dana pred pricesce je uvedeno jer popovi nisu imali pojma sta ce s vernicima, pa kad im dodje padobranac jednom godisnje, oni vele bolje sedam dana nego nista. I to se ucvrstilo, a padobranaca sve vise.

Poenta posta van utvrdjenih postova samo da bi se pricestio covek ne postoji. Ko posti Crkvom blagoslovene postove nema sta da dodatno posti nego se pricescuje.

 

[Zoran Đurović]

44 minutes ago, Gresni rab Boziji рече

Procitao sam ceo tekst, zato mi i nije mnogo toga jasno?

Verujem da je u toj takozvanoj "prvobitnoj crkvi". Odnosno Crkvi prvih vekova, bilo sve lakse i bez mnogo ogranicenja ali takvi propisi su vremenom izmenjeni i sad mora da se posti pred Sveto Pricesce i to pravilo vazi i za vas isto odnosno vazi sve dok se ne ukine...

Pa ti Svetosavci prvi na sva usta vicu da mora da se posti pred Sveto Pricesce, cak su neki otisli u raskol i sad jedu hobotnice, a nisu svesni da je raskol najveci greh koji mucenicka krv ne moze da spere. Dzaba im sve to...

Mozda bi vi hteli da se sve vrati na staro ali to su samo vase zelje, kad bolje razmislim ne samo vi nego i mnogi vernici bi vise voleli da pridju i priceste se bez ikakve pripreme, ali ne moze, ne da Crkva, uvela je podzakonske akte i zahteva  "post pred Pricesce". A vas svestenike je obavezala da sprovodite te odluke pa sam se svacega nagledo u praksi.

Bilo je slucajeva Covek pridje da se pricesti a Pop ga dovati pa krene da ga ispituje ispred Svete Case, da li  je postio na ulju ili na vodi, pa da li je jeo hobotnice ili svinjetinu i tome slicno i na kraju ga  odvrati od Pricesca, kaze mu dodji drugi put kad se bolje pripremis itd... Tu se Covek iznervira i razocara ko zna kakve mu se misli vrte u glavi u tom trenutku....

U principu kad pogledamo uvek su u nasoj crkvi bile dve struje takozvana "Novotarska i Revniteljska".

Smatram da je i jedna i druga struja dobra na svoj nacin, samo je pitanje kome sta vise odgovara... 

Vama koliko vidim vise odgovara ova "Novotarska" koja bi da se vrati korenima i koju guse propisi i crkvena ogranicenja...

Uostalom i Sam Gospod je postio 40 dana u pustinji, svojim primerom pokazao svima nama kako to treba da se radi...

 

Види пријатељу, ти као да желиш да делиш лекције а представљаш се грешником - па испоштуј барем то. Ја сам доктор за ове ствари, нисам грешник. Наравно да приватно јесам грешник, као што су и свеци грешници, али о овим стварима могу да говорим са ауторитетом. Ти треба да изађеш из свог матрикса. Не лупај о посту пред причешће. Или си артемит који се претвара да је као само "строги православац" или си овај други који је артемит а то не капира. 

И сада, мало више смирености би требало да имаш па мени да кажеш шта је црква увела. То не постоји, а чак и ако се види негде на терену, то је проблем неуког попа, а не црквене дисциплине.

Најлуђе је када говориш о 40 дана поста за причест по Исусовом моделу. Како је Исус постио? Просветли ме, јер ја, то не знам. И реци ми, он се после тога причестио? Са киме? Зашто говориш, одакле ти смелост, о стварима о којима немаш појма?

Не сањај да овде постоје 2 струје које су једнако добре. Јер нешто што је и могло кеогзистирати у старој цркви, то после, када се открију мотиви, не може. Исток је толерисао суботњи пост Рима, али је то касније постало нетолерантно. 

Ако си грешник (што значи да ти нешто недостаје), онда послушај зналца у материји. А стварни си грешник ако узмеш да учиш, сам не назјући ништа, некога ко зна нешто. Смирење је врлина, оно отвара врата неба. И ја бих то волео да видим код тебе. Не хули на ову врлину.     

[Zoran Đurović]

5 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Jesu li se Apostoli ispovedali pre Tajne Večere i da li je ispovest bila uslov? 

Ili je uslov bio samo dobrovoljan pristup Hristu Isusu, ispovedajući Njega i Telo Njegovo kao Božansko i ispovedajući Njega i Krv Njegovu kao Božansku?

I ko je ukinuo tu praksu, jer je neko pojeo burek sa mesom u sredu?

Исповедали су се, али је Исус прво навукао завесу. 

Онда их је питао да ли су постили среду и петак. Онда је изговорио тајне молитве... И на крају им је опрао ноге јер су били овако скроз очишћени. Дакле, најбитније данас за причест је да имамо опране ноге! Зубе не треба прати да случајно воде не прогуташ...

[Zoran Đurović]

5 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pitam se kad Hrista Isusa nemamo mi Njegovi učenici, kad je na nebu a u nama je ili kad je na nebu ili na zemlji tu pored nas, a u nama ga više nema jer ga izbacismo sami?

Да, ово је најузнемиравајућији моменат на који си указао: Избацисмо сами. Сви јалови коментари (не сви коментари, него ЈАЛОВИ), су само сведочанство ове твоје констатације.   

[Ведран*]

1 hour ago, Gresni rab Boziji рече

ali takvi propisi su vremenom izmenjeni i sad mora da se posti pred Sveto Pricesce i to pravilo vazi i za vas isto odnosno vazi sve dok se ne ukine..

Дал се ти ово шалиш? Озбиљно питам јер имам утисак да се ти забављаш са овим писањем. 

[Gresni rab Boziji]

2 hours ago, Zoran Đurović рече

Види пријатељу, ти као да желиш да делиш лекције а представљаш се грешником - па испоштуј барем то. Ја сам доктор за ове ствари, нисам грешник. Наравно да приватно јесам грешник, као што су и свеци грешници, али о овим стварима могу да говорим са ауторитетом. Ти треба да изађеш из свог матрикса. Не лупај о посту пред причешће. Или си артемит који се претвара да је као само "строги православац" или си овај други који је артемит а то не капира. 

И сада, мало више смирености би требало да имаш па мени да кажеш шта је црква увела. То не постоји, а чак и ако се види негде на терену, то је проблем неуког попа, а не црквене дисциплине.

Најлуђе је када говориш о 40 дана поста за причест по Исусовом моделу. Како је Исус постио? Просветли ме, јер ја, то не знам. И реци ми, он се после тога причестио? Са киме? Зашто говориш, одакле ти смелост, о стварима о којима немаш појма?

Не сањај да овде постоје 2 струје које су једнако добре. Јер нешто што је и могло кеогзистирати у старој цркви, то после, када се открију мотиви, не може. Исток је толерисао суботњи пост Рима, али је то касније постало нетолерантно. 

Ако си грешник (што значи да ти нешто недостаје), онда послушај зналца у материји. А стварни си грешник ако узмеш да учиш, сам не назјући ништа, некога ко зна нешто. Смирење је врлина, оно отвара врата неба. И ја бих то волео да видим код тебе. Не хули на ову врлину.  

Ајде овако, пошто видим да сте збуњени  мојим инсистирањем на посту пред Свето Причешће, поставићу једно кратко предавање којим Српска Православна Црква учи свој верни народ како треба, а то како би неко волео да буде то је друга прича. Што оно кажу, "што је баби мило, то јој се и снило"

  О ПОСТУ

 Пост је божанског порекла; Божја установа и наредба. Пост је рајска установа и заповест Божја ( 1. Мојс. 2. гл. 9. и 15–17. ст). Хришћански пост води порекло од Господа Исуса Христа. Господ је и сам постио четрдесет дана, пре него што је почео да проповеда своју науку и посту поучавао своје бројне следбенике (Мт.6. 16-18); Постио је пре њега и Пророк Мојсеј и други Пророци. Постили су и Апостоли и сви православни хришћани кроз векове. "Пост је све Свете руководио у животу по Богу", каже Св. Василије Велики. Пост је не само Божја заповест, него и божански начин живота по речима Св. Симеона Солунског, ''Бог не потребује хране, пост нас приближава анђелима, који не једу, нити пију, пост укроћује тело да би душа живела, док угађање телу – убија душу ''.
   Прва заповест Божја у Рају била је заповест о посту, тј. о уздржању. Отуда је и први човеков грех био грех против поста. Као што у греху учествује и душа и тело, потребно је да и у врлини и ослобођењу од греха учествују обоје. Циљ поста је очишћење тела, јачање воље,  слављење Тројичнога Бога и Његових Светих, дакле духовне је природе. За човека то значи уздизање душе изнад тела, духовно усавршавање. Постећи, хришћани се сећају непрестано Христових страдања за њихово спасење. Прави пост има две стране, телесну и духовну. Састоји се у уздржавању од мрсне хране и преизобилних јела, али првенствено у уздржавању од рђавих мисли , жеља и дела. Пост умножава љубав и молитву и спремност на враћање свих јеванђелских врлина. Душа има два крила којима лети небу: пост и молитву. Он је лек за душевне и телесне болести и заштита од сваког демонског дејства о чему је сам Спаситељ рекао: "Овај род (тј. демони) се изгони само постом и молитвом"
    Њиме се душа и тело припремају да постану храм Духа Светога. Истински духовни живот је незамислив без поста.
    По времену трајања пост може бити једнодневни и вишедневни. Једнодневни пост је сваке среде и петка током целе године (сем тзв. ''трапавих седмица'', када се пост разрешава), Усековање главе Светог Јована Претече (29.авг./11.сеп. по новом календару), Крстовдан (4/27 септембра по новом календару) и Навечерје Богојављења (5/18. јан. по новом календару). Вишедневни постови су они које је Црква установила пред велике празнике и има их четири:
      Свети Велики или Часни пост – Четрдесетница,   Божићни пост,   Богородични или Госпојински пост,   Пост Светих Апостола, Сви ови постови посебно су обележени у Календару Српске Цркве.
    Црква учи да је пост важно средство за духовни и телесни живот и здравље. Телесни пост не користи ако није везан са духовним постом каже Свети Јован Златоусти:
,,Не говори ми: Толико дана сам постио нисам јео ово или оно, нисам пио вина, ишао сам у грубој хаљини; него кажи нам да ли си од гневног човека постао тих, од жестоког - благ. Ако си изнутра пун злобе, зашто си тело мучио? Ако је у теби завист и љубав према стицању, да ли је од користи што си пио само воду? Ако је душа, која је господарица тела, заблудела, зашто кажњаваш слугу њезиног - своје тело? Не хвали се телесним постом, јер он сам не уздиже на небо без молитве и милостиње’’.
        На питање: Која је мера поста? Свети Василије Велики одговара:
,, У духовном посту мера је једна и важна за све - потпуно удаљење од свега што води греху. А што се тиче уздржавања од хране, ту су мера и начин употребе различити: зависе код свакога од његовог узраста, занимања и стања тела. Зато је немогуће подвести под једно правило све који се налазе у школи побожности. Но, одредивши меру уздржања за здраве подвижнике, ми препуштамо разборитости настојатеља да у томе врши паметне измене. Храну пак болеснику, или уморноме од тешких радова, или ономе који иде на тежак рад, на пут или на какав било тежак посао, настојатељи су дужни удешавати према потреби. Јер није паметно, узимајући храну за одржавање тела и сметати му у вршењу заповести. У свакој врсти хране треба претпостављати ону која се лакше набавља, да се не бисмо, под изговором поста, патили око спремања омиљених и скупих јела’’итд ...
 

О  ПРИЧЕШЋУ

 

Светом Тајном причешћа примамо у виду хлеба и вина Тело и Крв Господа Исуса Христа. Ова Света Тајна представља врхунац љубави и заједништва између Бога и човека. Свету Тајну причешћа установио је сам Господ Исус Христос на Тајној вечери:
“И кад јеђаху, узе Исус хљеб и благословивши преломи га, и даваше ученицима, и рече: Узмите, једите; ово је тијело моје. И узе чашу и заблагодаривши даде им говорећи: Пијте из ње сви; Јер ово је крв моја Новога завјета која се прољева за многе ради отпуштења гријехова.” (Матеј 26; 26-28).
Свето причешће се припрема и прима за време најважнијег црквеног богослужења, Свете Литургије. Верници се за Свето причешће припремају постом и молитвом. За здраве вернике припрема је строжија, него за болесне, односно здрави верници строжије посте него болесни. Недељу дана пред причешће држи се строги пост, тј. пости се на води, не употребљава се уље. Верници исповедају своје грехе свештенику и тек после тога верници могу приступити Путиру (Чаши) са Светим причешћем. Поред поста, припремање за причешће подразумева и уздржавање од рђавих и злих дела, измирење са свима са којим је неко у завади, чињење добрих дела и давање милостиње, једном речи истрајавање у свакој врлини, а уздржавање од греха.
Када се приђе свештенику који причешћује, изговори се име, да свештеник чује, и тада се не крсти, јер постоји опасност да се закачи Чаша (Путир) из кога се причешћује, и да се тако проспе Свето причешће, што је велики грех. Треба се прекрстити раније, и када се одмакне од Чаше. Свештенику се тада не љуби рука, ни Путир, него се полако прилази ономе ко дели нафору. Причешће се узима као храна. Када свештеник, ономе који се причешћује, кашичицу са причешћем стави у уста, усне се склопе као када се узима храна из кашичице.
У изузетним случајевима када су у питању болесници на самрти, и када је потребно брзо причешће, могу изостати уобичајене припреме, тј. ови верници не посте пре причешћа, већ их свештеник само исповеди и причести. Ово се чини да би се верник пре смрти сјединио са Богом. У оваквим случајевима свештеник односи Свете дарове у дом болесника и тамо га причешћује.
Причешће се може вршити и у дому оних болесника који нису на самрти, али су непокретни, и не могу доћи у цркву. Тада то није последње причешће, већ свештеник причешћује болесника за здравље душе и тела.
Данас се верници најчешће причешћују у току четири велика поста (Божићног, Васкршњег, Св. ап. Петра и Павла, Госпојинског ), но препоручљиво је причешћивати се што чешће.

 

http://www.spcticino.ch/citaonica_fles/o postu.htm

 

[Gresni rab Boziji]

 Јел лепо пише у тексту "Верници се за Свето причешће припремају постом и молитвом "  и  "Недељу дана пред причешће држи се строги пост, тј. пости се на води, не употребљава се уље. Верници исповедају своје грехе свештенику и тек после тога верници могу приступити Путиру (Чаши) са Светим причешћем".

И шта ћемо сад?  Сад Грешници  испадоше у праву, а Oтац Зоћа,  мора да објасни неке ствари, како он то прича једно, а Црква у којој служи друго?

[Gresni rab Boziji]

8 hours ago, Јелена011 рече

 

Jes vala al On je postio, nije jeo posne djakonije, drasticna razlika. I nije jeo posne djakonije 250 dana godisnje.

Tih sedam dana pred pricesce je uvedeno jer popovi nisu imali pojma sta ce s vernicima, pa kad im dodje padobranac jednom godisnje, oni vele bolje sedam dana nego nista. I to se ucvrstilo, a padobranaca sve vise.

Poenta posta van utvrdjenih postova samo da bi se pricestio covek ne postoji. Ko posti Crkvom blagoslovene postove nema sta da dodatno posti nego se pricescuje.

 

 Nije mi jasan ovaj termin "padobranac" ? Jel mozes da mi malo detaljnije objasnis o cemu se tu radi?  Jel on skace iz aviona ili sta?

Kakva je to podela vernika na padobrance koji retko dolaze u crkvu  i redovne koji cesto dolaze u crkvu?

[Guest]

Text koji si postavio je krajnje neozbiljan za bilo kakvu raspravu. Ko je text napisao? Sta je poenta tog texta? 

Inace, kad bi to tako bilo, da se uvek ispred pricesca posti nedelju dana (bilo da jeste ili nije post), onda bi svestenici morali da poste sve vreme- jer sluze redovno liturgiju. Cak, morali bi da probiju vremesku granicu jer nije uvek Liturgija na nedelju dana, ima kada se sluzi i cesce.

 

Mislim, text je naivan po ovom pitanju, a ostalo nisam ni citao.

Zoran Đurović

Zoran Đurović

[Дијана.]

@Gresni rab Boziji

Možeš li da malo manje 'istjazavaš' forumaše i goste, u lažno-smirenom-prijateljskom tonu sve sa smajlićima, i daješ manje ciničnih opaski na račun foruma, jer niko ovde nije oduševljen što mora da 'cenzuriše' nekog. Na forumu je slobodno izražavanje i kritičkog mišljenja kad je uz poštovanje crkve, drugih ljudi i samog foruma. Ako neko svoju aktivnost na forumu svodi na dijeljenje packi svima, od doktora teologije do običnih forumaša, to dovoljno govori o njegovom ne samo smirenju, već i dobronamjernosti. Kome god se ne dopada ovaj forum, vjerovatno na internetu može naći druge koji su mu više po ukusu. 

[Ведран*]

И који Канони, Типици и Свети Оци веле да се пости седмицу дана пред причешће? Није ваљда Црква оставила то "баба Смиљани" да пропише у "зборнику вјере прађедовске"! Заборавили Црква и Оци, а сетила се "баба Смиљана" и онда неки попови по "предању" преузели. Као што по "предању" неки у нашем народу мрсе на Св Николу, јер им тако "ћаћа оставио". 

Гомила произвољности.