Састанак руског патријарха и папе први пут у историји.

[Васијан]

 

http://3.bp.blogspot.com/_NfsdvUxYGkI/TJtquwe4R9I/AAAAAAAAYJk/Igy7LZNQweg/s1600/300dpi_4342919_.jpg

 

Интересантно, скоро нико од правосланих насмејан, сви полунамргођени, осим двојице кардинала који су благо-кисело насмејани

[Васијан]

Ta suštinska razlika i nepremostivo razmimolilaženje tiče se toga što se jednim klanjaju jednom a drugi sasvcim drugom Bogu? To bih ja očekivao pod nazivom "suštinska razlika i nepremostivo razmimolilaženje", šta tu ima tu toliko suštonskogg i nepremostivog? Naopak je suštinska stvar da i katolici i pravoslavci vjeruju u istog Gospoda, imaju isto sveto Pismo i iste hrišćanske obrede i tradicije. To bi se već moglo nazvati tim suštinskim i esencijalnim stvarima, i jedni i drugi su hrišćani. Dalje se ne budem tome vraćati jer je sve to rječičkovanje ššto sad radite, razlike ko hoće nalaziti naće ih i kod blizanaca.

Да. Бог је исти, али је исповедање вере у самој суштини другачије. Верујемо у истог историјског Христа, као што смо веровали у истог историјског Христа са Аријанцима, Монофозитима, Несторијанцима, Лутеранима, Монотелитима. То нам је исто. А то је далеко од довољног, тачније, скроз је недовољно. 

Већ сам, по мало и оскудно, изнео која је суштинска разлика између вас и нас. 

Ви кажете : ,, Ta suštinska razlika i nepremostivo razmimolilaženje tiče se toga što se jednim klanjaju jednom a drugi sasvcim drugom Bogu?  ,,

Такорећи не грешите, јер ми заиста, у самој суштини вероисповедања, се не клањамо истом Богу. 

[Zayron]

Такорећи не грешите јер ми заиста, у самој суштини вероисповедања, се не клањамо истом Богу. 

 

A kojem se onda Bogu klanjate vi ako se kako to sad kažeš ne klanjate

isto kao mi Gospodu Isusu Hristosu i Svetoj Životodarnoj Trojici?

Vi ikone imate posvećene nekom drugom nego

Presvatoj i Nerozlučnoj Trojici i Bogorodici?

https://goo.gl/ynGmNq

https://goo.gl/LB1Zwf

https://goo.gl/ESAFNe

[Zayron]

Јоооој што је досадно причати са римокатоличким екуменистима. 

Скоро исто тако као и са православним 

И та прича о тражењу сличности...тужни верски минимализам...

Па наравно да може да се нађе сличност са сваким, ако се хоће. 

А што су сазивани Васељенски сабори, на пример Шести, против монотелита? Са екуменистичког становишта, то би вероватно

било ситничаво терање мака на конац. Све нам је, бре,исто, сад ту нешто давити око једне или две воље, каква је сврха?

 

Pa što onda pričaš da nije isto kad znaš da je isto?

Znaš dobro da se katolici ne moraju ponovo krstiti

kad konvertuju na pravoslavlje a ni pravoslavci kad

konvertuju na katoličanstvo, krštenje, Krst se prizna i tamo

i vamo jer je isto. kako onda možeš tvrdit da to kao nije isto?

Šta je najvažnija stvar u hrišćanstvu? Sveti Krst ili sveto krštenje!

A to je ISTO! Amin. Ta najvažnija stvar KRST je ista i jasna stvar.

https://goo.gl/MAfDVZ

[Zayron]

Ти стварно не разумеш, или се правиш да не разумеш?

Није баш неко касно доба ноћи  да би ти због тога опале когнитивне способности.

Аман, човече, није бре исто. И нећемо да прихватимо унију под папом. Јел то јасно? Можете до се сликате са вашим иди-ми -дођи-ми екуменизмом, завођењем за Голеш планину финим, глатким речима и поступцима, молитвеним осминама, и разним другим замазивањем очију.

Јел може тако?   

 

Tebi su onda tek te tvoje kognitivne sposobnosti sasviim u haji, u čudu,

ništa spram tim mojim, čuo ovdje neko da se spominje nekakva Unija?

Ja to nisam čuo ni ovdje nigdje pročitao, to ti se valjda prividja nešto.

Pogledaj Velizare, ti kad budeš htio konvertovat ka katolicima ne budeš

se morat ponovo krstiti jer mi pravoslavni Krst priznajemo a isto ttako i ja

kad bih se odlučio preći na pravoslavlje, ne budem se morao krstiti ponovo

jer pravoslavne Crkve katolički Krst priznaju. Tako onda to znači da su si taj

Krst pravoslavni i katolički ISTI. A ide se za tim da više ne budu potrebni tj.

budu savsim suvišni ti prelasci na katoličanstvo ili pravoslavlje i konverzije.

A to će se desiti kad dosegnemo opet tog jedinstva prvomilenijske Crkve.

Uz Božiju pomoć će se to ostvariti, samo treba imati vjeru koja gore prenosi.

A moliti se za to iz dubine srca i neprekidno a ako vjerujemo to će se ii desit, daće Bog.

https://goo.gl/MuiqWN

[Zayron]

Добро, не разумеш...

Нема везе, важно је само једно да схватиш: све ваше празне и сладуњаве екуменистичке приче и деловање, под којима се крије унија, једноставно неће проћи. 

 

Pa ni ne treba proći, to jedinstvo treba da bude vječno, sve do konca svijeta.

Ono što ne smije proći je nejedinstvo, u takvom stanju raskola Hristova Crkva

ne smije sačekati Bogočovječanskog Mladenca kad ponovo dodje na Zemlju  o Sudnjem Danu.

https://goo.gl/adfDv1

https://goo.gl/pTK4U0

https://goo.gl/7L1ATK

Ne smijemo se samo bojat

a imamo se pouzdat u Boga

https://goo.gl/zM4qHs

[Zayron]

Црква није у расколу, то је немогуће. Црква је једна и целовита.

 

Da, Crkva je jedna, a upravo o tome je sav taj današnji ekumenizam, o ničem drugom,

u njemu se i ne tvrdi i ne ispovijeda ništa drugo nego upravo to isto da je Crkva jedna.

Cirkev svätá oslavuje - pieseň k sv. Bartolomejovi (2013)

[Zayron]

Црква није у расколу, то је немогуће. Црква је једна и целовита.

 

Pa ja nisam ni rekao da je Crkva u raskolu. Otkud ti to?

 

Ono što ne smije proći je nejedinstvo, u takvom stanju raskola Hristova Crkva

ne smije sačekati Bogočovječanskog Mladenca kad ponovo dodje na Zemlju  o Sudnjem Danu.

https://www.pouke.org/forum/topic/42160-састанак-руског-патријарха-и-папе-први-пут-у-ист/?p=1410530

 

Tamo jasno piše u takvom stanju raskola

U takvom stanju mogu biti hrišćani, ne Crkva.

 

Evo šta si napisao ti u svom ovom postu:

 

Готово је сигурно да ће да да направи расколе у Цркви зарад празне екуменистичке приче, као што је био и онај први, старокалендарски раскол, опет зарад празног повињавања духу овог света.

https://www.pouke.org/forum/topic/42301-архимандрит-никодим-богосављевић-отворено-о-е/?p=1410480

 

Tim si vjerovatno mislio na stanje raskola u SPC u kojem se nalaze

pojedini hrišćani u odnosu na SPC jer SPC ne može biti "u raskolu".

Na tačno to isto sam mislio i ja kad sam napisao o tom "stanju raskola"

a taj ekumenizam je tu od toga da to "stanje raskola" učini prošlošću.

https://goo.gl/ubSzZu.

[Васијан]

A kojem se onda Bogu klanjate vi ako se kako to sad kažeš ne klanjate

isto kao mi Gospodu Isusu Hristosu i Svetoj Životodarnoj Trojici?

Vi ikone imate posvećene nekom drugom nego

Presvatoj i Nerozlučnoj Trojici i Bogorodici?

https://goo.gl/ynGmNq

https://goo.gl/LB1Zwf

https://goo.gl/ESAFNe

Поклоњење Богу није просто сентиментални чин, већ се постиже и достиже једино кроз исправан пут до Њега. Поклоњење Богу је истовремено и сједињење са Њим ( кроз Његове Божанске Нестворене Енергије кроз које се јавља и делује у свету ) , а то је једино могуће кроз Цркву и у Цркви ( = Литургији ). Са догматске стране гледишта, Православни и Римокатолички Бог није исти, јер се у многоме разликује.  

 

 

У Јеванђељу стоји : 

19. Рече му жена: Господе, видим да си ти пророк. 20. Оци наши клањаху се Богу на гори овој, а ви кажете да је у Јерусалиму мјесто гдје се треба клањати. 21. Рече јој Исус: Жено, вјеруј ми да долази час када се нећете клањати Оцу ни на гори овој ни у Јерусалиму. 22. Ви се клањате ономе што не знате; а ми се клањамо ономе што знамо; јер је спасење од Јудејаца. 23. Али долази час, и већ је ту, када ће се истински богомољци клањати Оцу у духу и истини, јер Отац тражи да такви буду они који му се клањају. 24. Бог је дух; и који му се клањају, у духу и истини треба да се клањају. 25. Рече му жена: Знам да долази Месија звани Христос; кад он дође, објавиће нам све. 26. Рече јој Исус: Ја сам - који говорим с тобом.

( Јов. 4.19,26 )

 

Дакле, Исус особито наглашава да се Богу може клањати једино у Духу и ИСТИНИ. Ако је Истина нарушена, они који се не клањају у Истини, клањају се у незнању, то јест, у неистини. 

[Васијан]

Tebi su onda tek te tvoje kognitivne sposobnosti sasviim u haji, u čudu,

ništa spram tim mojim, čuo ovdje neko da se spominje nekakva Unija?

Ja to nisam čuo ni ovdje nigdje pročitao, to ti se valjda prividja nešto.

Pogledaj Velizare, ti kad budeš htio konvertovat ka katolicima ne budeš

se morat ponovo krstiti jer mi pravoslavni Krst priznajemo a isto ttako i ja

kad bih se odlučio preći na pravoslavlje, ne budem se morao krstiti ponovo

jer pravoslavne Crkve katolički Krst priznaju. Tako onda to znači da su si taj

Krst pravoslavni i katolički ISTI. A ide se za tim da više ne budu potrebni tj.

budu savsim suvišni ti prelasci na katoličanstvo ili pravoslavlje i konverzije.

A to će se desiti kad dosegnemo opet tog jedinstva prvomilenijske Crkve.

Uz Božiju pomoć će se to ostvariti, samo treba imati vjeru koja gore prenosi.

A moliti se za to iz dubine srca i neprekidno a ako vjerujemo to će se ii desit, daće Bog.

https://goo.gl/MuiqWN

Порука није намењена мени, али пошто смо у дискусији бићу слободан да одговорим на ову тврдњу.

 

Православна Црква не признаје Сакраменте Католичке цркве. 

У ПЦ постоји икономија која се примењује у односу на инославне ( = јеретике ) када прелазе, тачније, када постају Православни Хришћани, то јест, Хришћани у свој својој пуноћи.

Римокатоличко крштење ( погружење / bаptisma ) ПЦ не признаје као Свету Тајну, нити признаје као спасоносан било који Сакрамент који се обавља у РКЦ. Спровођење икономије над инославним није признавање валидности Крштења ( јер је апсурд сматрати Крштење само по себи за валидно мимо Евхаристије ), већ формално непонављање обреда, јер миропомазањем ( а негде само покајањем ) инославни хришћанин ( који је пре тога формално крштен у име Св. Тројице ) самим чином примања у заједницу Цркве,  формални чин крштења у прошлој цркви који је над њим извршен ( било којој цркви која крштава у име Оца, Сина и Св. Духа ), постаје валидан. Дакле, Православна Црква, понављам, не признаје ниједан Сакрамент Католичке, па самим тим и Крштење, јер се Тајне не могу одвајати, већ све проистичу из Тајне над Тајнама - Св. Евхаристије/Литургије.

 

Узгред, да поменем, постоје места у Православљу ( Св. Гора ) где се спроводи  акривија и где се инославни хришћани крштавају погружењем испочекта, као да нису крштени. 

[Zayron]

Порука није намењена мени, али пошто смо у дискусији бићу слободан да одговорим на ову тврдњу.

 

Православна Црква не признаје Сакраменте Католичке цркве. 

У ПЦ постоји икономија која се примењује у односу на инославне ( = јеретике ) када прелазе, тачније, када постају Православни Хришћани, то јест, Хришћани у свој својој пуноћи.

Римокатоличко крштење ( погружење / bаptisma ) ПЦ не признаје као Свету Тајну, нити признаје као спасоносан било који Сакрамент који се обавља у РКЦ. Спровођење икономије над инославним није признавање валидности Крштења ( јер је апсурд сматрати Крштење само по себи за валидно мимо Евхаристије ), већ формално непонављање обреда, јер миропомазањем ( а негде само покајањем ) инославни хришћанин ( који је пре тога формално крштен у име Св. Тројице ) самим чином примања у заједницу Цркве,  формални чин крштења у прошлој цркви који је над њим извршен ( било којој цркви која крштава у име Оца, Сина и Св. Духа ), постаје валидан. Дакле, Православна Црква, понављам, не признаје ниједан Сакрамент Католичке, па самим тим и Крштење, јер се Тајне не могу одвајати, већ све проистичу из Тајне над Тајнама - Св. Евхаристије/Литургије.

 

Узгред, да поменем, постоје места у Православљу ( Св. Гора ) где се спроводи  акривија и где се инославни хришћани крштавају погружењем испочекта, као да нису крштени. 

 

To tumačiš tako ti, medjutim meni je mjerodavnije kako to tumači patrijarh moskovski i cijele Rusije blaženější +Kiril.

Tim što poziva katolike na zajedničku borbu protiv dehristijanizacije te sasvim demantuje u svemu što tvrdiš i navodiš.

A to se tiče obadva tvoja posta i na oba se odnosi, patrijarh +Kiril sigurno ne bi nii slučajno htio pozivati katolike na borbu protiv dehristijanizacije kad bi bio uvjeren u to da katolici imaju, štuju, adoruju nekog drugog i/ili drugačijeg Boga i da mu se klanjaju.

https://www.pouke.org/forum/page/index.html/_/-/1346436097/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%80%D1%85-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE-r5811

http://www.mitropolija.com/patrijarh-kiril-pozvao-pravoslavne-i-rimokatolike-na-zajednicku-borbu-protiv-dehristijanizacije/

http://www.dobosar.com/kiril-pravoslavni-i-katolici-se-zajedno-mogu-boriti-protiv-dehristijanizacije-evrope/

http://fakti.org/orthodox-point/svyataya-rus/kiril-pravoslavni-i-katolici-se-zajedno-mogu-boriti-protiv-dehristijanizacije-evrope

[Васијан]

 

To tumačiš tako ti, medjutim meni je mjerodavnije kako to tumači patrijarh moskovski i cijele Rusije blaženější +Kiril.

Tim što poziva katolike na zajedničku borbu protiv dehristijanizacije te sasvim demantuje u svemu što tvrdiš i navodiš.

A to se tiče obadva tvoja posta i na oba se odnosi, patrijarh +Kiril sigurno ne bi nii slučajno htio pozivati katolike na borbu protiv dehristijanizacije kad bi bio uvjeren u to da katolici imaju, štuju, adoruju nekog drugog i/ili drugačijeg Boga i da mu se klanjaju.

https://www.pouke.org/forum/page/index.html/_/-/1346436097/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%80%D1%85-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE-r5811

http://www.mitropolija.com/patrijarh-kiril-pozvao-pravoslavne-i-rimokatolike-na-zajednicku-borbu-protiv-dehristijanizacije/

http://www.dobosar.com/kiril-pravoslavni-i-katolici-se-zajedno-mogu-boriti-protiv-dehristijanizacije-evrope/

http://fakti.org/orthodox-point/svyataya-rus/kiril-pravoslavni-i-katolici-se-zajedno-mogu-boriti-protiv-dehristijanizacije-evrope

Брате Зајроне, не желим да Те увредим, али помало ми је запањујући начин на који резимираш ствари. 

Мени је сасвим јасно да РКЦ учи да је папа непогрешиви  ex catedra и да су Твоји ставови и целокупан живот формирани у том учењу и духу, само ми није јасно како ниси схватио, проводивиши толико дуго времена на православном форуму, да било који православни патријарх; није, нити је икада био, сам по себи мерило и тумачење Истине и Православља.

 

У ПЦ, од вајкада, Црква је била та која је мерила, оцењивала и тумачила речи патријараха, а не обратно. Док у католицизму је папа био и остао онај који је учио цркву. У Ортодоксији Црква "мери", учи и суди патријарсима, док у латинству папа суди и креира цркву.

 

У том светлу, Ти или било ко други, не треба да узима априори, моје, или тумачење било ког патријарха као валидно само по себи. Патријарх може да има и своје мишљење и расуђивање, а то мишљење може да буде у дубоком сукобу са Правславном Црквом ( тиме не мислим да је Свајтјејши Кирил тај ) што нам историја Цркве сведочи. Дакле, ово што сам ( помало ) писао, не треба сагледавати као моје "тумачење", већ треба једноставно упоредити са учењем Св. Отаца, догматима  и  канонима Православне Цркве. У том кључу треба да разумеш, б. Зајроне, све ово што написах. 

 

Притом овај позив сверуског патријарха, није, нити се може, на било који начин разумети као некакво догматско изједначавање православних и римокатолика. То што патријарх Кирил позива на очување моралних хришћанских вредности нема никакве везе са онтолошком перспективом Хришћанства о којој говорим. Чување хришћанских вредности спада у домен етике. Патријарх не залази у "духовну сферу", већ једноставно позива католички народ да се држи морала и свега онога што нам је заједничко и супротно духу овога времена. Нема ни речи о било каквој сакраменталној важности и духовном делању Католичке цркве. У том духу је био и обављен хавански састанак. Дакле, чиста диплопатска посета из чистих политичких интереса и разлога, без икаквог признавања католичке цркве, као цркве Божије. Могли сте да приметите да није било никаквог целивања руке папи, нити одавања духовне почасти. Све је било у дипломатском маниру. Што се никако не свиђа украјинским унијатима.

 

Када сам рекао, да се ми не молимо истом Богу, то сам мислио у онтолошком смислу. Површински гледано наш Бог је исти. Али са догматске стране - Он то није, нити може бити. Наша Тријадологија, Пневматологија, Еклисиологија, Христологија, Теотокологија и све остале гране теологије су у суштинском спору и разликовању. Ни Богородица није иста. Ваша је безгрешно зачета, наша није! Дакле, у питању је суштински различита Богородица, док је у историјском смислу она иста и једна.

 

Свјатјејши Кирил је нагласио да су међу нама догматске разлике и тиме ставио акценат на почетак звога позива. Он стриктно мисли на чување хришћанског традиционалног морала који је супротан погубном духу антиморалности овога времена, јер се тиме ипак, обезбеђује нормалнији живот на овој планети и колико толико продужује опстанак ове планете. То са онтолошке тачке гледишта не значи ништа, већ је овоземаљска ствар која не спасава сама по себи.

 

 

[Zayron]

 

 

Брате Зајроне, не желим да Те увредим, али помало ми је запањујући начин на који резимираш ствари. 

Мени је сасвим јасно да РКЦ учи да је папа непогрешиви  ex catedra и да су Твоји ставови и целокупан живот формирани у том учењу и духу, само ми није јасно како ниси схватио, проводивиши толико дуго времена на православном форуму, да било који православни патријарх; није, нити је икада био, сам по себи мерило и тумачење Истине и Православља.

 

У ПЦ, од вајкада, Црква је била та која је мерила, оцењивала и тумачила речи патријараха, а не обратно. Док у католицизму је папа био и остао онај који је учио цркву. У Ортодоксији Црква "мери", учи и суди патријарсима, док у латинству папа суди и креира цркву.

 

У том светлу, Ти или било ко други, не треба да узима априори, моје, или тумачење било ког патријарха као валидно само по себи. Патријарх може да има и своје мишљење и расуђивање, а то мишљење може да буде у дубоком сукобу са Правславном Црквом ( тиме не мислим да је Свајтјејши Кирил тај ) што нам историја Цркве сведочи. Дакле, ово што сам ( помало ) писао, не треба сагледавати као моје "тумачење", већ треба једноставно упоредити са учењем Св. Отаца, догматима  и  канонима Православне Цркве. У том кључу треба да разумеш, б. Зајроне, све ово што написах. 

 

Притом овај позив сверуског патријарха, није, нити се може, на било који начин разумети као некакво догматско изједначавање православних и римокатолика. То што патријарх Кирил позива на очување моралних хришћанских вредности нема никакве везе са онтолошком перспективом Хришћанства о којој говорим. Чување хришћанских вредности спада у домен етике. Патријарх не залази у "духовну сферу", већ једноставно позива католички народ да се држи морала и свега онога што нам је заједничко и супротно духу овога времена. Нема ни речи о било каквој сакраменталној важности и духовном делању Католичке цркве. У том духу је био и обављен хавански састанак. Дакле, чиста диплопатска посета из чистих политичких интереса и разлога, без икаквог признавања католичке цркве, као цркве Божије. Могли сте да приметите да није било никаквог целивања руке папи, нити одавања духовне почасти. Све је било у дипломатском маниру. Што се никако не свиђа украјинским унијатима.

 

Када сам рекао, да се ми не молимо истом Богу, то сам мислио у онтолошком смислу. Површински гледано наш Бог је исти. Али са догматске стране - Он то није, нити може бити. Наша Тријадологија, Пневматологија, Еклисиологија, Христологија, Теотокологија и све остале гране теологије су у суштинском спору и разликовању. Ни Богородица није иста. Ваша је безгрешно зачета, наша није! Дакле, у питању је суштински различита Богородица, док је у историјском смислу она иста и једна.

 

Свјатјејши Кирил је нагласио да су међу нама догматске разлике и тиме ставио акценат на почетак звога позива. Он стриктно мисли на чување хришћанског традиционалног морала који је супротан погубном духу антиморалности овога времена, јер се тиме ипак, обезбеђује нормалнији живот на овој планети и колико толико продужује опстанак ове планете. То са онтолошке тачке гледишта не значи ништа, већ је овоземаљска ствар која не спасава сама по себи.

 

 

 

 

Vasijane, nije mi jasno da li pišeš neistine zato što si neinformisan ili zato što imaš neke zadnje namjere i svjesno lagati hoćeš jerr si zlonamjeran. RPC je prije odlaska Patrijarha Kirila imala Sinodu na kojoj je do detalja utvrdjeno koga će tamo patrijarh Kiril predstavljati i o čemu će s papom imati mandat razgovarati a cijela Sinoda ga je i na taj susret s papom Franciskom to i putovanje na Kubu ispratila i dala mu saborno blagoslov a Patrijarh im zauzvrat dao blagoslov svoj, nije se iskrao kao lopov, otišao je svečano, javno i sa blagoslovom. S tobom i Velizarom zaista više ne vrijedi uopšte dalje šta raspravljat jer se služite lažima i nečasnim metodama, izvrtanjima, izmišljanjima itd. Nadjite si onda za to što oba ovdje predvadite nekog drugog.

Russia: Patriarch Kirill departs Moscow for Cuba

[Zayron]

Опет причаш безвезе, Јосипе.

 

А што се тиче твог одустајања да расправљаш са мном, свеједно ми је. Мене расправљање с тобом  у принципу и не занима. Просто морам понекад нешто да прокоментаришем кад почнеш са твојим затрпавањима и екуменистичком пропагандом.

 

Znaš šta, nastavi ti divanit sa ovim, dam ti spoj na njega,

vi ćete se razumjet odlično, ko niko ovdje, oduševiće te.

https://goo.gl/pCl5Q3

https://goo.gl/IJOfHu

https://goo.gl/Yr268t

https://goo.gl/mrqHD5

https://goo.gl/v4S7Rs

https://goo.gl/u0UDJJ

[Zayron]

А да промениш име? Да се уместо  "Зајрон" назовеш "Затрпавање непотребним и бесмисленим линковима"... 

 

Što nepotrebnim, kad ste vi dva isti ko jaje jajetu, istomišljenici do posljednje stvari, antiekumenisti i ziloti.

Javite se tamo, oni o svemu tome imaju u dlaku isto mišljenje ko i ti, Vasijan i ostali. U jedinstvu je snaga i sila.

Izaberite si tamo jezik. A možete se odmah baciti s njima na anateme i exkomunikacije, ko na pokretnoj traci, fali ih tamo ....

http://vkpatriarhat.org.ua/ru/http://vkpatriarhat.org.ua/ru/