Uloga ikona u Hriscanstvu

[Grizzly Adams]

- Samo se zapitajte: KO SU IDOLOPOKLONCI I BEZAKONICI KOJI CE BITI POTRTI NA DAN GOSPODNJI! Prije svega, ko su ti koji ce reci: "I govorice – cinismo cuda u tvoje ime, izgonismo djavole..."

 

То су људи попут Петровића који оснивају своје секте.

[Дејан]

Dobro, možda čovek iskreno pita, nema potreebe da ga oteramo

Ovaj sajt ima i ogromnu obrazovnu ulogu, informacije su lako dostupne.

Dakle, Hristos iza sebe nije ostavio nikakvo pisano delo, samo je Liturgija ostala psole njega.Prvi tekstovi su napisani 50 god. posle Hrista a objedinjeni su u Bibliju 400 god nakon Hrista.

Sve što imamo danas u Crkvi je izašlo iz Liturgije , i Biblija, i Svetootačko predanje, i kanoni itd..

 

да се самоцитирам

[Bojan Lazic]

Како се Господ Исус могао позивати на нешто што је обједињено 4 века након њега?

прочитај моју предходну поруку

 

Prije svega, da pitam: sta treba da radim, tj. da ne radim kako ne bih dobio ban; Da ne vrijedjam?Ok to je u redi, nikakav problem; a. ako je problem taj sto branim Boziju Rijec, neka je vama na dusu.

 

- Sta je objavljeno 4 vjeka pre Hrista? Novi zavjet, zbirka knjiga.Kada su nastale te knjige?

Kako ne svatate. Ja govorim o Starom zavjetu, koje je predvidjelo i Mesiju i crkvu (zajednicu) i apostole itd...

[Баба]

Одакле ти бре толико упорности ?

[DYNABLASTER]

Prije svega, da pitam: sta treba da radim, tj. da ne radim kako ne bih dobio ban; Da ne vrijedjam?Ok to je u redi, nikakav problem; a. ako je problem taj sto branim Boziju Rijec, neka je vama na dusu.

 

Nije problem, ali nisi jedini koji je branio Rec Boziju, ustvari ima onih koji su je i ziveli, a to su ti svi prepodobni starci i svetitelji, pa ti vidi kome ces verovati.

[Bojan Lazic]

4 в пре Христа јесте нешто написано, али објављено није ништа.

И што је нама на душу што ти браниш Божију реч?

И ако можеш да објасниш мало за нас не упућене, како је то Стари Завет предвидео Месију и апостоле и итд?

 

Hriscanska vjera u prvom vjeku je bila toliko jednostavna i skromna, a ne kao danas.

 

"4 в пре Христа јесте нешто написано, али објављено није ништа." Sta ti hoces ovime da kazes?

Hoces da kazes da su poslanice koje su pisane od strane apostola i koje su bile kao upute za tadasnje hriscane, da nisu vjerodostojne?

 

Jel znas kako je nastao Talmud? Talmud je nastao tako sto je prenosen usmenim putem od vremena Mojsijeva pa sve do 4 vjk. posle Hrista kada je napokon i napisan.E, od tada je Biblija tj. StariZ. poguran nazad, a Talmud je isturen naprijed.Zasto? Pa zato sto Jevreji nisu vise htjeli da im Bozja rijec bude jedini autoritet. Sad ja tebe pitam: u cemu je razlika izmedju crkve i njih? Mada, crkva je mozda i u pravu (to sam ja uvjek tako i smatrao).

[Плутон]

Бојане, кад имаш унапред припремљен одговор, зашто постављаш питање?

Нико овде није рекао да Црква одбацује Библију или Стари завет нити ко спори новозаветно позивање на пророчка места и аналогије са Старим заветом. Мораш да схватиш да Црква живи. Ако желиш цркву која само ишчитава библијски текст, постоје многе протестантске заједнице које тако приступају учењу.

Не можеш да ставиш Библију изнад Цркве.

Кад неко постави питање то значи да му нешто није јасно. Ако има унапред спремљен одговор, питање нема сврху. Форуми служе за дискусије.

[DYNABLASTER]

Бојане, кад имаш унапред припремљен одговор, зашто постављаш питање?

 

Postavlja pitanje zato sto mu savest to kaze.

[Дејан]

Prije svega, da pitam: sta treba da radim, tj. da ne radim kako ne bih dobio ban; Da ne vrijedjam?Ok to je u redi, nikakav problem; a. ako je problem taj sto branim Boziju Rijec, neka je vama na dusu.

 

- Sta je objavljeno 4 vjeka pre Hrista? Novi zavjet, zbirka knjiga.Kada su nastale te knjige?

Kako ne svatate. Ja govorim o Starom zavjetu, koje je predvidjelo i Mesiju i crkvu(zajednicu) i apostole itd...

 

što se bana tiče, vreme će pokazati

Mi govorimo o Duhu Božijem, o ljudima koji su bili ispunjeni njime pa su pojedini nešto i zapisali. Kako u starom tako i u novom zavetu.

Stvar je u tome, da sada zapališ sve i jednu svetu knjigu na svetu, nećeš uništiti Crkvu, jer joj je temelj Liturgija a cilj sticanje Duha Svetoga, a Crkva diše duhom, kako juče , tako danas i sutra, pa će se opet pojaviti neki ravnoapostolni ljudi koji će opet nešto napisati.

Bog se otkriva u srcu čovekovom, zato sveto pismo i svetootačko prednjae i njihoiva pisana dela nisu u konfrontaciji.

[Trifke]

Ne mogu da vjerujem koliko poruka.

Nema te pojma koliko mi to isponjava srce da mogu odjedno da diskutujem sa tolikim brojem ljudi.

 

Posto ima previse poruka, pokusacu da odgovorim na sve u ovom jednom postu.

 

-Mislim da bi bilo svakome nepristoj da svom svesteniku postavi takvo pitanje.

Drugo je, kada malo djete pocne da ispituje oca: sta je ovo, ill ono;Ono to radi iz neznanja.

Nije nas Bog stvorio sve iste, da imamo svi isti karakter i narav.

Da sam postavio takvo pitanje svesteniku (kojeg licno znam) sve bi to preslo u raspravu.

 

- Sto se tice Miroljuba Petrovica, o njemu znama gotovo sve. Molim vas, samo nemojte njega pominjati. Vec sam bio u raspravi sa njim nekoliko puta, i bio sam banovan nekoliko puta sa njegovog sajta.

 

- Zeljko- Jesi ti svejestan svojih rijeci? Jel ti hoces da kazes da je crkva ipred Bozije Rijeci?

Bozija rijec je zasnovala crkvu, a ne obrnuto. Procitaj dobro Bibliju tu koji je "napisala crkva"  pa ces vidjet koliko se puta Gospod Isus pozivao na Sveto Pismo, takodje i Apostoli.

 

- Samo se zapitajte: KO SU IDOLOPOKLONCI I BEZAKONICI KOJI CE BITI POTRTI NA DAN GOSPODNJI!

Prije svega, ko su ti koji ce reci: "I govorice – cinismo cuda u tvoje ime, izgonismo djavole..."

 

Vidim prijatelju da ne poznajes ni Sv Pismo.

 

Evo ti prvog pitanja: Kazes da su apostoli koristili Stari Zavet mozes li mi onda reci koji je prorok rekao da ce se Isus nazvati Nazarecanin jer apostol Matej u Jevandjelju kaze: И дошавши онамо, намјести се у граду који се зове Назарет, да се збуде као што су казали пророци да ће се Назарећанин назвати. Mt 2,23

 

U Delima apostolskim 20,35 apostol Pavle pored ostalog kaze: Све вам показах да се тако ваља трудити и помагати немоћнима, и опомињати се ријечи Господа Исуса коју он рече: много је блаженије давати неголи узимати. Mozes li mi reci kada je to Isus rekao i u kojem to Jevandjelju pise?

 

U poslanici apostola Jude kaze ovako: А МИхаило Аранђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тијело, не смијаше проклета суда да изговори, него рече: Господ нека ти запријети. stih 9 Gde je  u Starom Zavetu opisan ovaj dogadja i kako to apostol Juda zna za njega?

 

U istoj poslanici u 14 stihu pise: Али и за овакве пророкова Енох, седми од Адама, говорећи: гле, иде Господ с хиљадама светијех анђела својијех.  Gde se ovo prorocanstvo nalazi u Starom Zavetu?

U Jevrejima poslanici 11 glava 37 kaze:Камењем побијени бише, претрвени бише, искушани бише, од мача помријеше; идоше у кожусима и у козјим кожама, у сиротињи, у невољи, у срамоти; Mozes li mi reci ko to bese pretrven? Naravno to neces naci u Bibliji vec u jednom apokrifnom spisu o prorku Jeremiji.

Dakle kao sto vidis apostoli su upotrebljavali neke spise kojih nema u Bibliji. Svi ovi tekstovi iz poslanice Judine se nalaze u apokrifnoj knjizi Enohovoj i knjizi Mojsijevoj. Tekst iz Mateja se nalazi u spisu koji nam nije ni poznat. 

 

Tako prijatelju tvoja prica da su se apostoli drzali Starog Zaveta ocigledno ne stoji. Vidis da cak nisu ni sve reci Gospodnje zapisali u Jevandjeljima a na kraju krajeva to i sam apostol Jovan pise na kraju svog Jevandjelja. 

Neznam da li bi se sablaznio alio apostol Pavle upotrebljava citate od neznabozackih pesnika i cak Jevrejskog talmuda a li to je prica za sebe.

[Bojan Lazic]

Бојане, кад имаш унапред припремљен одговор, зашто постављаш питање?

Нико овде није рекао да Црква одбацује Библију или Стари завет нити ко спори новозаветно позивање на пророчка места и аналогије са Старим заветом. Мораш да схватиш да Црква живи. Ако желиш цркву која само ишчитава библијски текст, постоје многе протестантске заједнице које тако приступају учењу.

Не можеш да ставиш Библију изнад Цркве.

Кад неко постави питање то значи да му нешто није јасно. Ако има унапред спремљен одговор, питање нема сврху. Форуми служе за дискусије.

 

Mene samo interesuje, zasto ja moram da postujem Ikone? Ako ne postujem ikone, znaci onda sam jeretik, osudjen na vjecnu propas. Necu nikom da se klanjam, nit' da se molim do Gospodu jedino. Zar ce meni Bog da kaze na sud: zasto se nisi klanjao pred ikonama, zasto ih nisi ljubio?

 

Zato trazi odgovore,a usput moram da i odgovaram, ne bili kako povratio poverenje u crkvu.

Gljevi me to sto se pojedini tako oholo odnose prema Pismu.

Uvjek sam branio Pravolsavlje i crkvu, dok nisam shvatio da sektasi(izuzevsi fanatike-bukvalce) imaju vise postovanja prena Pismu nego li moja crkva.

[DYNABLASTER]

Vidim prijatelju da ne poznajes ni Sv Pismo.

 

Evo ti prvog pitanja: Kazes da su apostoli koristili Stari Zavet mozes li mi onda reci koji je prorok rekao da ce se Isus nazvati Nazarecanin jer apostol Matej u Jevandjelju kaze: И дошавши онамо, намјести се у граду који се зове Назарет, да се збуде као што су казали пророци да ће се Назарећанин назвати. Mt 2,23

 

U Delima apostolskim 20,35 apostol Pavle pored ostalog kaze: Све вам показах да се тако ваља трудити и помагати немоћнима, и опомињати се ријечи Господа Исуса коју он рече: много је блаженије давати неголи узимати. Mozes li mi reci kada je to Isus rekao i u kojem to Jevandjelju pise?

 

U poslanici apostola Jude kaze ovako: А МИхаило Аранђел, кад се препираше с ђаволом и говораше за Мојсијево тијело, не смијаше проклета суда да изговори, него рече: Господ нека ти запријети. stih 9 Gde je  u Starom Zavetu opisan ovaj dogadja i kako to apostol Juda zna za njega?

 

U istoj poslanici u 14 stihu pise: Али и за овакве пророкова Енох, седми од Адама, говорећи: гле, иде Господ с хиљадама светијех анђела својијех.  Gde se ovo prorocanstvo nalazi u Starom Zavetu?

U Jevrejima poslanici 11 glava 37 kaze:Камењем побијени бише, претрвени бише, искушани бише, од мача помријеше; идоше у кожусима и у козјим кожама, у сиротињи, у невољи, у срамоти; Mozes li mi reci ko to bese pretrven? Naravno to neces naci u Bibliji vec u jednom apokrifnom spisu o prorku Jeremiji.

Dakle kao sto vidis apostoli su upotrebljavali neke spise kojih nema u Bibliji. Svi ovi tekstovi iz poslanice Judine se nalaze u apokrifnoj knjizi Enohovoj i knjizi Mojsijevoj. Tekst iz Mateja se nalazi u spisu koji nam nije ni poznat. 

 

Tako prijatelju tvoja prica da su se apostoli drzali Starog Zaveta ocigledno ne stoji. Vidis da cak nisu ni sve reci Gospodnje zapisali u Jevandjeljima a na kraju krajeva to i sam apostol Jovan pise na kraju svog Jevandjelja. 

Neznam da li bi se sablaznio alio apostol Pavle upotrebljava citate od neznabozackih pesnika i cak Jevrejskog talmuda a li to je prica za sebe.

 

Mini offtopic, ako su apostoli upotrebljavali neke spise, zasto ih i mi ne upotrebljavamo? To me oduvek zanimalo.

[DYNABLASTER]

Mene samo interesuje, zasto ja moram da postujem Ikone? Ako ne postujem ikone, znaci onda sam jeretik, osudjen na vjecnu propas. Necu nikom da se klanjam, nit' da se molim do Gospodu jedino. Zar ce meni Bog da kaze na sud: zasto se nisi klanjao pred ikonama, zasto ih nisi ljubio?

 

 

Tebe niko ne tera da postujes ikone, ali ne radi se o tome, nego ti imas otpor prema ikonama i ova tema je napad na ikone, a to je vec nesto drugo. A sto kazes MP te banovo, nema veze, on ti je posejao seme zla i shodno tome tvoja reakcija.

 

Pokusaj da razlucis sta je dobro a sta nije.

[Плутон]

Mene samo interesuje, zasto ja moram da postujem Ikone? Ako ne postujem ikone, znaci onda sam jeretik, osudjen na vjecnu propas. Necu nikom da se klanjam, nit' da se molim do Gospodu jedino. Zar ce meni Bog da kaze na sud: zasto se nisi klanjao pred ikonama, zasto ih nisi ljubio?

 

Zato trazi odgovore,a usput moram da i odgovaram, ne bili kako povratio poverenje u crkvu.

Gljevi me to sto se pojedini tako oholo odnose prema Pismu.

Uvjek sam branio Pravolsavlje i crkvu, dok nisam shvatio da sektasi(izuzevsi fanatike-bukvalce) imaju vise postovanja prena Pismu nego li moja crkva.

 

Зар мислиш да се православци клањају иконама као таквим, као предметима, а не Господу?

[Trifke]

Mini offtopic, ako su apostoli upotrebljavali neke spise, zasto ih i mi ne upotrebljavamo? To me oduvek zanimalo.

 

Pa oci su ih upotrebljavali i mnogo toga npr o andjelima znamo iz spisa koji je potpisan Sv Dionisiju  aroepagitskom a zove se O nebeskoj Jerarhiji a nije njegov nego je dosta toga preuzeto iz Jevrejskih spisa. i tako ima dosta takvih primera.