Uloga ikona u Hriscanstvu

[Љотићевац]

Док се још неко не укључи у тему, ево још две иконе.

Богојављање, манастир Студеница.

Свети деспот Стефан Лазаревић.

[YOKA]

Ово није икона већ фреске али је средњовековно српско сликарство...

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/537187_547209995301065_155639355_n.jpg

Иначе сама сам фотографисала у манастиру Милешева код Пријепоља

Чувени Бели анђео

[YOKA]

[Небојша Јовановић]

[Bojan Lazic]

- Sta kaze Biblija u vezi ovoga?

- Da li je postovanje Ikona u bilo kakvoj vezi sa idolopoklonstvo?

 

Pravoslavac sam i molio bih za diskusiju. 

Ovo pitanje je veoma vazno (bar za mene) da bi moralo biti pojasnjeno - prije svega sa stanovistva Biblije.

 

Sveto Pismo je mjerilo pomocu kojeg treba da istrazujemo, proucavamo sve, da ne bi bili u zabludi.

 

[Млађони]

 

 

Pravoslavac sam i molio bih za diskusiju. 

Ovo pitanje je veoma vazno (bar za mene) da bi moralo biti pojasnjeno - prije svega sa stanovistva Biblije.

 

Sveto Pismo je mjerilo pomocu kojeg treba da istrazujemo, proucavamo sve, da ne bi bili u zabludi.

 

За православље  и православца је црква мерило, а библија нешто као помоћна литература. 

[Trifke]

- Sta kaze Biblija u vezi ovoga?

- Da li je postovanje Ikona u bilo kakvoj vezi sa idolopoklonstvo?

 

Pravoslavac sam i molio bih za diskusiju. 

Ovo pitanje je veoma vazno (bar za mene) da bi moralo biti pojasnjeno - prije svega sa stanovistva Biblije.

 

Sveto Pismo je mjerilo pomocu kojeg treba da istrazujemo, proucavamo sve, da ne bi bili u zabludi.

Upravo uzimajuci Sveto pismo kao jedino merilo istine si u velikoj zabludi.

[Grizzly Adams]

Ако пажљивије прочиташ Свето Писмо, тј. Стари Завет видећеш да је Бог лично Јеврејима дао заповести да изграде пуно кипова и слика у сврху богослужења:
 

"18. I nacini dva heruvima zlatna, jednostavne ih nacini, na dva kraja zaklopcu.
19. I nacini heruvima jednog na jednom kraju a drugog heruvima na drugom kraju; na zaklopcu nacinite dva heruvima na oba kraja.
20. I neka heruvimi rasire krila u vis da zaklanjaju krilima zaklopac, i neka budu licem okrenuti jedan drugom, prema zaklopcu neka su okrenuta lica heruvimima.
21. I metnuces zaklopac ozgo na kovceg, a u kovceg ces metnuti svedocanstvo koje cu ti dati.
22. I tu cu se sastajati s tobom i govoricu ti ozgo sa zaklopca izmedju dva heruvima, koji ce biti na kovcegu od svedocanstva, sve sto cu ti zapovedati za sinove Izrailjeve.
23. Nacini i sto od drveta sitima, u duzinu od dva lakta, a u sirinu od jednog lakta, a u visinu od podrug lakta.
24. I pokuj ga cistim zlatom, i nacini mu venac zlatan unaokolo.
25. I nacini mu oplatu unaokolo s podlanice, i nacini zlatan venac oko oplate.
26. I nacini mu cetiri biocuga od zlata, i metni mu te biocuge na cetiri ugla koji ce mu biti kod cetiri noge.
27. Pod oplatom neka budu biocuzi, da u njima stoje poluge da se nosi sto.
28. A poluge nacini od drveta sitima, i okuj ih zlatom da se o njima nosi sto.
29. I nacini mu zdele i case i vedra i kotlice, kojima ce se prelivati, a nacinices ih od cistog zlata.
30. I metaces na sto hlebove, da su postavljeni svagda preda mnom.
31. I nacini svecnjak od cistog zlata, jednostavan neka bude svecnjak; stup i grane i casice, jabuke, i cvetovi neka budu u njega.
32. A sest grana neka mu izlazi sa strana, tri grane s jedne strane svecnjaka a tri grane s druge strane svecnjaka.
33. Tri casice kao badem neka budu na jednoj grani i jabuka i cvet, i tri casice kao badem i jabuka i cvet na drugoj grani; tako neka bude na sest grana sto izlaze iz svecnjaka.
34. I na samom svecnjaku neka budu cetiri casice kao badem i jabuke i cvetovi.
35. Jedna jabuka pod dve grane sto izlaze iz njega, i jedna jabuka pod druge dve grane sto izlaze iz njega, i jedna jabuka pod druge dve grane sto izlaze iz njega; tako ce biti pod sest grana sto ce izlaziti iz svecnjaka;
36. Jabuke i grane njihove iz njega neka izlaze; sve jednostavno od cistog zlata.
37. I nacinices mu sedam zizaka, i palices ih da svetle sa svake strane;
38. I usekaci i spremice za gar neka budu od cistog zlata.
39. Od talanta cistog zlata neka bude nacinjen sa svim tim spravama.
40. I gledaj, te nacini sve ovo po slici koja ti je pokazana na gori.
[2.Moj 25]


"1. A sator ces naciniti od deset zavesa od tankog platna uzvedenog i od porfire i od skerleta i od crvca; i po njima da budu vezeni heruvimi.
...
30. Tako ces podignuti sator po slici koja ti je pokazana na gori.
31. I nacini zaves od porfire i od skerleta i od crvca i od tankog platna uzvedenog, i po njemu neka budu vezeni heruvimi."
[2. Moj 26]


"6. I nacini zaklopac od cistog zlata, u duzinu od dva i po lakta, a u sirinu od podrug lakta.
7. I nacini dva heruvima od zlata, jednostavne nacini ih, na dva kraja zaklopcu,
8. Jednog heruvima na kraju odovud, a drugog heruvima na kraju odonud; zaklopcu na oba kraja nacini heruvime.
9. I u heruvima behu krila rasirena u vis, i zaklanjahu krilima svojim zaklopac, i licem behu okrenuti jedan drugom, i gledahu prema zaklopcu heruvimi."
[2.Moj 37]


"23. A u svetinji nad svetinjama nacini dva heruvima od drveta maslinovog; deset lakata bese visok svaki.
24. A od pet lakata bese jedno krilo u heruvima, i od pet lakata bese drugo krilo u heruvima; deset lakata bese od kraja jednog krila do kraja drugog krila.
25. Tako i drugi heruvim bese od deset lakata; jedne mere i jedne naprave behu oba heruvima.
26. Deset lakata bese visok jedan heruvim, tako i drugi.
27. I namesti heruvime usred unutrasnjeg doma, i rasirise heruvimi krila svoja tako da krilo jednog ticase u jedan zid, a krilo drugog heruvima ticase u drugi zid, a usred doma ticahu krila jedno u drugo.
...
31. I na ulasku u svetinju nad svetinjama nacini dvokrilna vrata od drveta maslinovog, kojima pragovi s dovratnicima behu na pet uglova.
32. I na tim dvokrilnim vratima od drveta maslinovog izreza heruvime i palme i razvijene cvetove, i oblozi ih zlatom, i heruvime i palme oblozi zlatom.
33. Tako i na ulasku u crkvu nacini pragove od drveta maslinovog na cetiri ugla;
34. I vrata dvokrilna od drveta jelovog; na dve se strane otvarase jedno krilo, i na dve strane otvarase se drugo krilo.
35. I izreza na njima heruvime i palme i razvijene cvetove, i oblozi zlatom sve sto bese izrezano."
[1.Car 6]


"10. I nacini u domu svetinje nad svetinjama dva heruvima, naprave umetnicke, i oblozi ih zlatom.
11. I krila tih heruvima imahu u duzinu dvadeset lakata: jedno krilo bese od pet lakata, i ticase u zid od doma i drugo krilo bese od pet lakata, i ticase u krilo drugog heruvima;
12. Tako i drugog heruvima krilo bese od pet lakata, i ticase u zid od doma, i drugo mu krilo bese od pet lakata i sastavljase se s krilom drugog heruvima.
13. Krila tim heruvimima behu rasirena na dvadeset lakata, a oni stajahu na nogama svojim, licem okrenutim u dom.
14. I nacini zaves od porfire, od skerleta, od crvca i od tankog platna, i po njemu nacini heruvime."
[2.Dn 3]

А као илустрација ево како је изгледала једна јеврејска синагога из II века:

 

Према томе, Библија не само да не забрањује, него заповеда израду богослужбених слика, тј. "икона". Па очигледно нису "идолопоконство".

[DYNABLASTER]

Ако пажљивије прочиташ Свето Писмо, тј. Стари Завет видећеш да је Бог лично Јеврејима дао заповести да изграде пуно кипова и слика у сврху богослужења:

 

А као илустрација ево како је изгледала једна јеврејска синагога из II века:

 

Према томе, Библија не само да не забрањује, него заповеда израду богослужбених слика, тј. "икона". Па очигледно нису "идолопоконство".

 

To sto si naveo iz Svetog Pisma nema veze sa ikonama.

 

@Bojan Lazic

Jesi mozda citao sta prica Miroljub Petrovic?

[Bojan Lazic]

Ja necu da budem slijep - to je kao prvo - i necu da idem da pitam "tudjine" nego hocu da dobijem odgovore od svojih (mislim na pravoslavce).

Ja jesam pravoslavac, i clan sam crkvenog odbora. Imam 24 god. i ne pada mi na pamet da postavljam ovakva pitanja svom svesteniku, iz postovanja prema njemu.

 

Kao Pravoslavac, uvjek sa smatrao Pravoslavnu crkvu za onu pravu, ne iskvarenu, Hristo-apostolsku crkvu.

Nazalost, sve vise i vise pocinjem da sumljam u tu ispravnost.Ne smatram ni jednu drugu crkvu, da je neka od njih ona "PRAVA".Ovo pisem prije svega da bih naglasio da se nisam okrenu prema ni jednoj "sekti". Kada otvorim dobro oci i pogledam, vidim da sam okruzen "farisejima".

 

A, predpostavljam da dobro znas ko su i sta su bili fariseji.

 

Ja ne mogu da lazem Boga, to sam shvatio od malih nogu.Meni ako je u srcu sumlja, ja je ne mogu namazati, nit je mogu ukrasiti kao sto djevojka krasi lice, i pravit se da je sve u redu.

[Bojan Lazic]

Ако пажљивије прочиташ Свето Писмо, тј. Стари Завет видећеш да је Бог лично Јеврејима дао заповести да изграде пуно кипова и слика у сврху богослужења:

 

А као илустрација ево како је изгледала једна јеврејска синагога из II века:

 

Према томе, Библија не само да не забрањује, него заповеда израду богослужбених слика, тј. "икона". Па очигледно нису "идолопоконство".

 

Hvala na pokusanom odgovoru i na trudu.

Jedini kipovi i slike( nekog od storenja) koje je Bog naredijo da se naprave bile su slike i kipovi heruvima - iskljucivo i jedino za Sv. Hram. Pored toga, postoji i "bronzana zmija" (mislim da znate cemu i zasto je sluzila) Ta ista " bronzana zmija" bila je unistena od strane jednog "pravednog" izrailsko cara, jer ju je narod poceo da postuje i da joj se klanja. Jevreji su bili pod velikim uticajem grcke kulture, i nije ni cudo sto sinagoga izgleda tako kako izgleda.

[Bojan Lazic]

To sto si naveo iz Svetog Pisma nema veze sa ikonama.

 

@Bojan Lazic

Jesi mozda citao sta prica Miroljub Petrovic?

 

Citao sam ja sve "zivo" tako i njegove izjave i gledao njegova predavanja.Nisam njegov "podanik" ali se slazem sa vecinom toga sta on govori - kao i mnogi pravoslavci i iskreni hriscani.

[Grizzly Adams]

Nazalost, sve vise i vise pocinjem da sumljam u tu ispravnost.

 

Претпостављам да је то под утицајем нечега што си прочитао или слушао од неког неправославног проповедника. Било би нам лакше да ти одговоримо ако би знали којег.

 

Hvala na pokusanom odgovoru i na trudu.

Jedini kipovi i slike( nekog od storenja) koje je Bog naredijo da se naprave bile su slike i kipovi heruvima - iskljucivo i jedino za Sv. Hram.

 

Тачно тако. Дакле, Бог је наредио да се израде кипови и слике херувима у храму, тј. за потребе старозаветног богослужења. Пред њима су стари Израелци кадили, приносили молитве и жртве. Према томе, израда богослужбених слика и кипова не може да буде идолопоклонство.

 

Исто тако ми данас имамо у храмовима богослужбене слике, тј. иконе. Нема неке велике разлике.

[Ленка*]

i ne pada mi na pamet da postavljam ovakva pitanja svom svesteniku, iz postovanja prema njemu.

 

Што би значило да људе на овом форуму не поштујеш уопште

[Solomon Kane]

Ja jesam pravoslavac, i clan sam crkvenog odbora. Imam 24 god. i ne pada mi na pamet da postavljam ovakva pitanja svom svesteniku, iz postovanja prema njemu.

 

Не разумем како би "нарушио поштовање" које имаш према свом свештенику питањем које би природно прво њему требао поставити и на које би прво он требао да ти одговори?