Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[Grizzly Adams]

  On 31. 8. 2017. at 14:56, Avocado рече

Ja ne kapiram taj argument.

Expand  

Аргумент је да су природне осцилације много веће него наш утицај који је занемарљив. Што значи да ...

  On 31. 8. 2017. at 14:56, Avocado рече

Utičemo dosta...

Expand  

... са овим се не слажем. Веома је тешко измерити колики је наш утицај у односу на природне промене.

  On 31. 8. 2017. at 14:56, Avocado рече

i to može da se zaustavi i sanira... mada svakako jeste teško i zahteva neka odricanja... u svakom slučaju manja od negativnih efekata globalnog zagrevanja...

Expand  

За било које значајно смањење потребно је одрицање од фосилних горива, а пошто ефикасну замену још увек немамо негативни ефекти би било веома озбиљни, ако не и катастрофални. Много већи него пораст тремпературе од пола степена за сто година.

  On 31. 8. 2017. at 14:56, Avocado рече

Naravno da ih niko nikad neće zaustaviti ali nema potrebe da ih pojačavamo.

Expand  

Прво треба доказати да су јачи него што су били у прошлости, а затим да их ми појачавамо.

[Avocado]

  On 31. 8. 2017. at 15:06, Grizzly Adams рече

Аргумент је да су природне осцилације много веће него наш утицај који је занемарљив. Што значи да ...

Expand  

... što znači da treba proveriti da li uzroci prethodnih oscilacija deluju i danas... i nakon što smo utvrdili da ne deluju, odbaciti pomenuti argument... jer iako je svakako tačno da jača/slabija aktivnost Sunca, kretanje Zemlje u skladu sa Milankovićevim ciklusima, udaranje džinovskih meteora i pojačana aktivnost super-vulkana svakako može da ima daleko veći uticaj od nas, besmisleno je o tome pričati kada ništa od toga ne deluje danas na povećanje temperature...

A pošto nesporno znamo da povećane koncentracije CO2 stvaraju efekat staklene bašte i pošto smo nesporno izmerili da se ta koncentracija povećava i izmerili da se temperature povećavaju, kontemplirati o nekom trećem za sad nepoznatom uzroku je besmisleno...

 

  Цитат

... са овим се не слажем. Веома је тешко измерити колики је наш утицај у односу на природне промене.

Expand  

Teško je precizno izmeriti svaki kompleksan sistem sa mnogo varijabila... ne možeš precizno da izmeriš efekat jedne cigarete na nečije zdravlje... što ne znači da ti je nepoznato da li pušenje malo ili dosta utiče na zdravlje...

Međutim, uticaj povećanja koncentracije CO2 na kontrolisan sistem u nekoj laboratoriji možeš sasvim jednostavnim eksperimentom da utvrdiš i izmeriš... i to smo odavno uradili... i nesporno znamo da povećava temperaturu... 

 

  Цитат

За било које значајно смањење потребно је одрицање од фосилних горива, а пошто ефикасну замену још увек немамо негативни ефекти би било веома озбиљни, ако не и катастрофални. Много већи него пораст тремпературе од пола степена за сто година.

Expand  

Srećom niko ne zahteva niti očekuje da se svi odmah odreknemo fosilnih goriva... samo da se povede računa o tome dok ne nađemo zamenu... ali je za to potrebno da se prvo shvati da problem postoji... i delovalo je da su svi (bar na nivou država) shvatili... dok na čelo Amerike nije došao balvan koji veruje da su globalno zagrevanje izmislili Kinezi...

A nekada su konzervativci najviše branili životnu sredinu... da je Regan imao današnje stavove konzervativaca još uvek bismo raspravljali da li freon pravi rupu u ozonskom omotaču ili možda neki nepoznat prirodni uzrok...

 

  Цитат

Прво треба доказати да су јачи него што су били у прошлости, а затим да их ми појачавамо.

Expand  

Uticaj zagrevanja mora i vazduha na uragane je u nauci odavno poznat...

 

[Avocado]

  On 31. 8. 2017. at 15:01, Џуманџи рече

Дјуд, но веј 

 

Expand  

Uber-retard.

 

[Grizzly Adams]

  On 31. 8. 2017. at 19:02, Avocado рече

A pošto nesporno znamo da povećane koncentracije CO2 stvaraju efekat staklene bašte i pošto smo nesporno izmerili da se ta koncentracija povećava i izmerili da se temperature povećavaju, kontemplirati o nekom trećem za sad nepoznatom uzroku je besmisleno...

Expand  

Све што нам се свиђа је неоспорно...

  On 31. 8. 2017. at 19:02, Avocado рече

Međutim, uticaj povećanja koncentracije CO2 na kontrolisan sistem u nekoj laboratoriji možeš sasvim jednostavnim eksperimentom da utvrdiš i izmeriš... i to smo odavno uradili... i nesporno znamo da povećava temperaturu... 

Expand  

Јесте и сада ћемо то да применимо на целу планету која је 10^1000 пута сложенији систем.

Осим тога, ми једноставно немамо довољно података да би израчунали "просечну глобалну температуру". Чак и данас имамо само веома ограничен узорак, а пре сто година нисмо имали скоро ништа значајно. Тако да свако себи може да направи причу која му одговара.

Ево на пример, ако узмемо податке за  31. август претходних 100 година у САД каже овако:

https://realclimatescience.com/2017/08/plummeting-august-31-temperatures-in-the-us/

  On 31. 8. 2017. at 19:02, Avocado рече

Srećom niko ne zahteva niti očekuje da se svi odmah odreknemo fosilnih goriva... samo da se povede računa o tome dok ne nađemo zamenu... ali je za to potrebno da se prvo shvati da problem postoji...

Expand  

Бесмислено, јер нема никаквог утицаја. Без обзира да ли је претпоставка тачна или не.

  On 31. 8. 2017. at 19:02, Avocado рече

i delovalo je da su svi (bar na nivou država) shvatili...

Expand  

О да. Они су сасвим сигурно заинтересовани за спасавање планете...

  On 31. 8. 2017. at 19:02, Avocado рече

A nekada su konzervativci najviše branili životnu sredinu... da je Regan imao današnje stavove konzervativaca još uvek bismo raspravljali da li freon pravi rupu u ozonskom omotaču ili možda neki nepoznat prirodni uzrok...

Expand  

Наравно. Конзервативци и сада бране животну средину. Само неће да учествују у масовној хистерији због нечијег месијанског комплекса како то раде неки други.

  On 31. 8. 2017. at 19:02, Avocado рече

Uticaj zagrevanja mora i vazduha na uragane je u nauci odavno poznat...

Expand  

Наравно. Само што температура океана и ваздуха осцилује природно од кад постоји ова планета.

[Avocado]

  On 31. 8. 2017. at 19:26, Grizzly Adams рече

Све што нам се свиђа је неоспорно...

Expand  

Šta je od citiranog sporno?

Odakle ti ideja da mi se baš to sviđa?

 

  Цитат

Јесте и сада ћемо то да применимо на целу планету која је 10^1000 пута сложенији систем.

Expand  

A što ne bismo to primenili na celu planetu? Koliko god da je složen sistem, ako ovo uvećava toplotu uvećava je i u složenom sistemu... naravno, može da postoji neki razlog zašto to ne deluje tako van eksperimentam ali je onda taj razlog potrebno navesti, demonstrirati i objasniti...

 

  Цитат

Осим тога, ми једноставно немамо довољно података да би израчунали "просечну глобалну температуру". Чак и данас имамо само веома ограничен узорак, а пре сто година нисмо имали скоро ништа значајно. Тако да свако себи може да направи причу која му одговара.

Expand  

Imamo poprilično podataka.

 

  Цитат

 

Ево на пример, ако узмемо податке за  31. август претходних 100 година у САД каже овако:

https://realclimatescience.com/2017/08/plummeting-august-31-temperatures-in-the-us/

 

Expand  

Malo sam skeptičan prema tim blogovima pogotovo kad ne daju izvor za svoje podatke, ali čak i da uzmemo da je ovo tačno, nisam siguran šta je poenta... neko je pronašao jedan dan u godini sa takvim trendom? Jel bi to nekako trebalo da invalidira okolnost da svi beleže godišnje i mesečne trendove povećanja temperature? 2016. godina nije najtoplija u poslednjih X godina zato što 31 Avgust 2016. nije bio topao?

 

  Цитат

Бесмислено, јер нема никаквог утицаја. Без обзира да ли је претпоставка тачна или не.

Expand  

Naravno da ima uticaja ako prestanemo da prekomerno sagorevamo fosilna goriva i posvetimo se pronalaženju alternativa... to je dobro i ako naučne teorije o ovome  (odavno preskočismo nivo pretpostavke) nisu tačne...

 

  Цитат

О да. Они су сасвим сигурно заинтересовани за спасавање планете...

Expand  

Ma jok... nagovorili ih sve Kinezi da podrže njihovu izmišljotinu...

 

  Цитат

Наравно. Конзервативци и сада бране животну средину. Само неће да учествују у масовној хистерији због нечијег месијанског комплекса како то раде неки други.

Expand  

A rezultati naučnih istraživanja su "masovna histerija" samo zato što ti se ne dopadaju...

 

  Цитат

Наравно. Само што температура океана и ваздуха осцилује природно од кад постоји ова планета.

Expand  

Naravno, smo što trenutno ne oscilira nego ima trend rasta koji korespondira trendu rasta CO2 u atmosferi, a što nije slučajna korelacija već je temeljno objašnjeno u fizici i provereno eksperimentima...

 

[Срндаћ]

Bernie Sanders announces another run for president

But he is no longer the ideological outsider in the Democratic primary

United States

Feb 19th 2019| WASHINGTON, DC

 

 

 

 

 

BERNIE SANDERS, the self-declared socialist senator from Vermont, announced his encore presidential run on February 19th. After leading an unexpectedly strong revolt against Hillary Clinton in 2016, Mr Sanders hastened the race to the left among the current crop of Democratic contenders. He is unwilling to pass the baton just yet. His much-lampooned slogans—Medicare for all, a $15 nationwide minimum wage and free tuition at public colleges—are now mainstream. Among presidential hopefuls, fealty to these mantras can even seem mandatory.

In his announcement video, an unslick, 11-minute monologue, Mr Sanders sounded triumphant about his conquest of the Democratic Party. “Three years ago during our 2016 campaign, when we brought forth our progressive agenda, we were told that our ideas were ‘radical’ and they were ‘extreme’,” Mr Sanders says. “Well, three years have come and gone.” He sees a successful 2020 run as a fitting coda to his revolution. The antagonists remain the same this time around—billionaires, especially President Donald Trump; multinational companies; bad trade deals. But Mr Sanders seemed keen to address enduring sexism towards women and racism against blacks, two groups that did not greatly warm to him in 2016.

Извор