Патријарх Иринеј: Наводи из уџбеника неистина и срамота за народ

[Православни Србин]

Karadžić je takodjer bio član SKJ a iz nje je isključen zbog nekakvih mahinacija sa stambenim kreditima, tada sam baš radio u Privrednoj Banci Sarajevo pa je o tom bilo dosta govora tamo, bio osudjen na tri godine ali odsjedio samo nekoliko mjeseci (koliko se sjećam oko 7-8 mjeseci) jer su mu zbog dobrog vladanja kaznu zredukovali i uračunali u nju vrijeme provedeno u istražnom zatvoru. Možda se prije izjašnjavao kao Crnogorac ali od 90-tih godina se počinje izjašnjavati iskjljučivo kao Srbin. 

Не знам стварно за Караџића, ако се и тада изјашљавао као Србин, онда ок.

 

No, nije to bitno, bitniji je fakt da su se oni kao bivši ili još uvijek komuánisti borili za srpstvo u jugoslaviji ili izvan njega, u Hrvatskoj i  BiH, sasvim svejedno.  

 

И Караџић и Младић и Шешељ (сем Милошевића који се никад није изјаснио као Србин) нису били комунисти када су се 90-тих борили за Српатво. Дкле, одбацили су тада комунизам, то сам рекао. Караџићев СДС је био радикално антикомунистичка партија, као и Шешељева СРС. То су факти...

 

Tek aad pišeš da Srbe komuniste smtraš Srbima ali na početku si pisao nešto drugo, da su činili zločine ali pošto to nisu (prema tebi i tvojem ubjedjenju) bili Srbi (jer se sami kao biva nisu smatrali Srbima) onda kao Srbi nisu odgovorni za te zločine koje su činili. Čitavu tu vratolomnu argumentaciju i konstrukciju si smislio samo da bi isključio bilo kakvi mogućnost da su postojali Srbi koji su činili zločine nad Srbima.  A nije bilo to potrebno. Kolektivna odgovornost ne poostoji, oni Srbbií komunisti koji su ubijaliá Srbe komuniste su te zločine počinili smatrajući da je komunizam nešto najbolje što je Srbiju i srpstvo ever, ikada moglo snaći. Jugoslovenstvo a ni crnogorstvo nisu pojmovi koji iísključuju srpstvo (kad su ispravno shvaćeni).

 

Ма Зајроне престани упорно да измишљаш, ништа то није по мом убеђењу, ти људи, ти комунисти се нису осећали као Срби, нису хтели да буду Срби, мрзели су Српство. Тачка. Не пада ми на памет да некога називам Србином, а он се не осећа тако и мрзи Србе. Ало, нема ту мог никаквог убеђења, причам ти о њиховом убеђењу које није било српско, већ антисрпско.

 

Али никада никоме нисам негирао да буде Србин, чак и ако је комуниста у питању. Али, проблем није у мени, већ у њима, они неће да буду Срби, а не браним ја то њима.

 

Dakle si ipak malo manipulisao faktima. Kad se to neki srpski, hrvatski ili ne znam koji  komunista nije osjećao Srbinom, Hrvatom itd.?

 

Па то је бар просто, узмеш лепо и гуглаш. Рецимо, погледај шта је Коча Поповић говорио за Србију, или шта су поједини генерали ЈНА (Срби пореклом) говорили 90-тих за крајишке Србе.

 

Да не одлазим даље у прошлост...

[Православни Србин]

Pogledaj šta si napisao:

 

Него, ти си написао да Светосавље искључује Србе католике, муслимане, атеисте, итд. Јел имаш неки конкретан доказ за то, јер у супротном, сматраћу то за твоју измишљотину?

 

Napisao sam da isključuje zato što se svetosavlje smatra često jedinom ISPRAVNOM državotvornom srpskom tradicijom, predanjem itd. radi tog poistovjećivanja vjere i nacije kod Srba koje je neporecivo i očigledno kao nos medju očima. Pošto ono u sebi ne uključuje sve te istorijske periode kad su Srbi bili nešto drugo nego svetosavci i sve te geografske lokacije gdje se Srbi njikada nisu smatrali svetosavcima niti su imali pojma šta je to i šta znači to onda je tu taj problem gdje leži zec. 

Светосавље је настало током дуге историјске везе Православне Цркве и Српства. Оно не поистовећује веру и нацију, али указује на дубоку историјску везу Православља и Српства. Та веза постоји и бесмислено је негирати. Из те везе никли су многи српски идеали, вредности,менталитет, итд.

 

Али, то не значи да само православци могу да буду Срби. 

 

 

 Srbi koji ne poznaju pojam svetosavske duhbovne baštine i neidentifikuju se s njim prema tebi onda nbisu Srbi. 

 

 

Ето, опет измишљаш. Наравно да није тачно. Свако ко се осећа као Србин, за мене је Србин, без обзира какав став имао према Светосављу.

 

 

 

Svetosavlje uključuje u sebi istina najveći i najvažniji ali ipak samo jedan od mnogih aspekata srpstva, kulturnih, državotvornih itd.

 

 

Тачно, слажем се...

 

 

 

 A tvrditi da su Srbi samo oini koji ispovijedaju svetrosavloje znači isključiti ih iz srpstva. Komunisti nisu bili Srbi koji su ispovijedali svetosavlje i o njima si već pisao da nisu Srtbi. Onda su tu i dalji, katolici, muzsliámanbi itd.

 

Па ја никада то нисам ни тврдио... Нити је Светосавље нешто тако наметало, нити је СПЦ нешто тако тврдила. 

[Zayron]

ти људи, ти комунисти се нису осећали као Срби, нису хтели да буду Срби, мрзели су Српство. Тачка. Не пада ми на памет да некога називам Србином, а он се не осећа тако и мрзи Србе. Ало, нема ту мог никаквог убеђења, причам ти о њиховом убеђењу које није било српско, већ антисрпско.

 

 

Dobro, na kraju niko od onih koji su se borili za krnju Jugoslaviju ili Veliku Srbiju ili Srpske Zemlje i Teritorije, Republiku Srpsku i Srpske Krajine - pod svim ovim raznim naslovima koji označavaju istu stvar (tako je to i oficijalno proklamovano dokuzmentima SDS, ako ne uspije krnja Jugoslavija onda stupa na scenu Velika Srbija) nije bio Srbin, ok. Vjerujem ti!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Memorandum_SANU

https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A9_Srbsko

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/pro-prezidenta-nikolice-je-velke-srbsko-nesplneny-sen_236312.html

https://youtu.be/b2CUONXlxQ8

[Дидим]

Поента моје приче: коме је комунизам или било шта друго важније од Српства, те због тога не жели бити Србин, одбаци Српство и замрзи Српство и ради све против Српства, па тешко га могу сматрати Србином...

 

Не желим ја никоме да намећем да је он Србин ако он то неће да буде. Тако бих кршио његову слободу и његов избор, а то ми не пада на памет...

 

То је моја поента у вези тих Срба комуниста, сем етничког порекла они никакве друге везе са Српством нису имали...

 

Бркаш етничко порекло са етничком припадношћу, а Срби су народ, нису ни племе ни секта. Не бринеш ти о њиховој слободи и правима, него хоћеш да нас мало преуредиш да сви будемо под један калуп.

 

Ево, на пример, да ли је Србин онај коме је Христос важнији од српства?

[Zayron]

И не измишљај, ја никоме никад не би забрањивао да буде Србин, ако се он тако осећа. Ако би ти некоме забрањивао да буде Чех, то је твој проблем, међутим ја не размишљам тако.

 

Ti razmišljaš tako da ni komunista nije Srbin jer je komunista a ni oni koji su se borili za srpsku stvar nisu Srbi jer su svi navodno bili nešto drugo. To bi tako i Hrvati danas mogli reći, joj, pa te ustaše, niko od njih nije bio Hrvat, to ni slučajno ili esesovci, niko od njnih nije bio Njemac. A mnogi Srbi im ne bi čak ni oponovali (primjer Maxa Luburića, nije jedini). Naravno da na izuzecima nećemo sad praviti pravilo ukoliko ne zastupamo one extremne deretićijanske i ne znam kakve sve i čije stavove da su svi Hrvati ustvari Srbi, onda bi se radilo uvijek samo o gradjanskim sukobima izmedju Srba koji sebe nazivaju Hrvatima i Srba koji sebe nazivaju Srbima a u Jasenovcu su onda prema tome ako to uzmemo za tačno i istinito ti prvi Srbi likvidovali te druge. Onda ideš dalje i tvrdiš kako im velikodušno dozvoljavaš smatrati se Srbima. Nije io tome riječ već o hroničnom poistovjećivanju srpske nacija, srpstva i pravoslavlja oličenog svetosavskim tradicijama. Dakle radi se neustalom postovjećivanju vjere, jedne od hrišćanskih konfesija i nacije. Kakve veze ima ovaj skadarski i albanski Srbin sa svetosavljem? Maximalno te što je veliki župan Nemanja, otac svetog Save bio porijeklom iz katoličke porodice iz Zete iz mjesta Ribnice i nikakve više dalje.

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0t%C4%9Bp%C3%A1n_Nemanja

https://youtu.be/B98EPSr4Cb0?t=5m38s

[Православни Србин]

Dobro, na kraju niko od onih koji su se borili za krnju Jugoslaviju ili Veliku Srbiju ili Srpske Zemlje i Teritorije, Republiku Srpsku i Srpske Krajine - pod svim ovim raznim naslovima koji označavaju istu stvar (tako je to i oficijalno proklamovano dokuzmentima SDS, ako ne uspije krnja Jugoslavija onda stupa na scenu Velika Srbija) nije bio Srbin, ok. Vjerujem ti!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Memorandum_SANU

https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A9_Srbsko

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/pro-prezidenta-nikolice-je-velke-srbsko-nesplneny-sen_236312.html

https://youtu.be/b2CUONXlxQ8

Аман, човече, ја сад не говорим о 90-тим, ја говорим о периоду након Другог светског рата, о Брозовим комунистичким јањчарима који су се осећали као југословени, који су мрзели Српство и против Срба радили.

 

А ти причаш сад о 90-тима, само ни није јасно зашто? Ало, 90-тих ни Шешељ, ни Младић, ни Караџић нити било ко од актера које си поменуо нису били комунисти, чак ни Милошевић. Наравно да су они Срби, борили су се за Српство и српске интересе. Зашто ти тврдиш да они сад одједном нису Срби, ја стварно не знам. 

 

Па Караџићев СДС је био радикално антикомунистичка политичка партија и по којој онда бесмисленој логици ти њега сврставаш у комунисте?

[Православни Србин]

Ti razmišljaš tako da ni komunista nije Srbin jer je komunista a ni oni koji su se borili za srpsku stvar nisu Srbi jer su svi navodno bili nešto drugo. 

Никад ја ово нисам рекао, ово су неке твоје небулозе. Ја сам лепо написао свако ко се осећа Србином и бори се за српску ствар јесте Србин. 

 

То важи и за комунисте. Али, ти се очигледно правиш блесав, уз то манипулишеш и подмећеш ми нешто што никада нисам рекао.

 

To bi tako i Hrvati danas mogli reći, joj, pa te ustaše, niko od njih nije bio Hrvat, to ni slučajno ili esesovci, niko od njnih nije bio Njemac. A mnogi Srbi im ne bi čak ni oponovali (primjer Maxa Luburića, nije jedini).

 

Како усташе нису Хрвати када су се осећали као Хрвати, када су се борили за Хрватску и за хрватске националне интересе и циљеве? Наравно да они јесу Хрвати. Исто и СС-овци, осећали су се као Немци, волели су Немачку, борили се за немачке циљеве. Дакле они су Немци.

 

Са друге стране, Брозови јањичари, комунисти, нити су се осећали као Срби, мрзели су Српство, борили се против Српства, чинили све да сузбију и униште српску националну идеју. Јел твој мозак у стању да увиди колико је то велика разлика?

 

Naravno da na izuzecima nećemo sad praviti pravilo ukoliko ne zastupamo one extremne deretićijanske i ne znam kakve sve i čije stavove da su svi Hrvati ustvari Srbi, onda bi se radilo uvijek samo o gradjanskim sukobima izmedju Srba koji sebe nazivaju Hrvatima i Srba koji sebe nazivaju Srbima a u Jasenovcu su onda prema tome ako to uzmemo za tačno i istinito ti prvi Srbi likvidovali te druge.

 

Они који себе називају Хрватима и осећају се тако- они и јесу Хрвати. Без обзира на етничко порекло, јер етничко порекло не мора (и у великом броју случајева јесте тако) да има везе са националним осећањем и националном припадношћу одређених појединаца.

 

Тако да нису Срби убијали Србе у Јасеновцу, него су Хрвати (усташе) убијали Србе у Јасеновцу. Велики део (80%) данашњих Хрвата јесу пореклом потомци покатоличених Срба, то нема везе са Деретићем то је доказана историјска чињеница, које је и велики број Хрвата итекако свестан.

 

Onda ideš dalje i tvrdiš kako im velikodušno dozvoljavaš smatrati se Srbima. Nije io tome riječ već o hroničnom poistovjećivanju srpske nacija, srpstva i pravoslavlja oličenog svetosavskim tradicijama. Dakle radi se neustalom postovjećivanju vjere, jedne od hrišćanskih konfesija i nacije. Kakve veze ima ovaj skadarski i albanski Srbin sa svetosavljem? Maximalno te što je veliki župan Nemanja, otac svetog Save bio porijeklom iz katoličke porodice iz Zete iz mjesta Ribnice i nikakve više dalje.

 

Због ове реченице стварно ти признајем да си мајстор манипулације на овом форуму. Нема ти равног у том погледу. Изводиш неке бесмислене конструкције, да би доказао своју тезу, а у суштини ниси пружио ниједан конкретан доказ за то.

 

Е па, извинтите, али нема доказа да је Светосавље или СПЦ било коме забрањивала да се осећа као Србин и буде Србин, без обзира на вероисповест. Е сад, то што ти људи сами нису хтели да буду Срби јер се нису тако осећали, то је њихов проблем.

 

Ал немојте да због тога пљујете Србе Православце и Светосавце који су до краја хтели да буду Срби  и остали верни Српству. 

[Православни Србин]

Бркаш етничко порекло са етничком припадношћу, а Срби су народ, нису ни племе ни секта. Не бринеш ти о њиховој слободи и правима, него хоћеш да нас мало преуредиш да сви будемо под један калуп.

 

 

Не бркам ја ништа, пишем како јесте. Ко је убијао у име југословенства, комунизма, Тита, Стаљина, партије, рушио српска воничка гробља, певао оде Титу и Евнер Хоџи и национално се изјашњавао не као Србин, него као Југословен- па тај и његови злочини нису злочини са српске стране.

 

Етничко порекло не мор да има везе са националном припадношћу и идентификацијом. Нека је неко 100% пореклом Србин, али ако се не осећа као Србин и неће то да буде, нико нема права да њега и његова дела присваја и тврди за њега да је Србин.

[Православни Србин]

Ево, на пример, да ли је Србин онај коме је Христос важнији од српства?

 

Ако се тај неко осећа као Србин и воли Српство, онда да. То што му је Христос важнији од Српства не значи да он не може бити Србин.

 

Напротив, наша историја нам потврђује да су неки од највећих Срба, родољуба, били управо људи којима је Христос био важнији од Српства. 

[cloudking]

Ако се тај неко осећа као Србин и воли Српство, онда да. То што му је Христос важнији од Српства не значи да он не може бити Србин.

 

Напротив, наша историја нам потврђује да су неки од највећих Срба, родољуба, били управо људи којима је Христос био важнији од Српства. 

 

Mnogo me zbunjujete... ti kazes da je srpstvo stvar deklaracije a @Crveni Baron nas ubedjuje da je srpstvo stvar genetike.... ko je  od vas dvojice u pravu?

[Crveni Baron]

Mnogo me zbunjujete... ti kazes da je srpstvo stvar deklaracije a @Crveni Baron nas ubedjuje da je srpstvo stvar genetike.... ko je  od vas dvojice u pravu?

A ti mene ne iznenadjujes ... Baron ne kaze da je srpstvo stvar genetike vec je obrnuto, poreklo vecine Srba je stvar genetike a nacionalno izjasnjavanje je stvar izbora druge polovine Srba ... Albanci nemaju tu genetsku osnovu da se izjasnjavaju ni kao Srbi ni kao evropljani ... Njihovooreklo je severna afrika .. Odatle su dosli na zemlju mojih predaka ali ja i ostali Srbi je jos uvek branimo od dosljaka ...

[Дидим]

Не бркам ја ништа, пишем како јесте. Ко је убијао у име југословенства, комунизма, Тита, Стаљина, партије, рушио српска воничка гробља, певао оде Титу и Евнер Хоџи и национално се изјашњавао не као Србин, него као Југословен- па тај и његови злочини нису злочини са српске стране.

 

Значи, злочине је починио народ Југословена?

[Дидим]

Етничко порекло не мор да има везе са националном припадношћу и идентификацијом. Нека је неко 100% пореклом Србин, али ако се не осећа као Србин и неће то да буде, нико нема права да њега и његова дела присваја и тврди за њега да је Србин.

 

Имаш ситуацију:

 

1. Да је неко пореклом Србин. На пример, родитељи или преци су му били Срби.

 

2. Да је неко рођен, одрастао и био васпитан као Србин.

[Дидим]

 Велики део (80%) данашњих Хрвата јесу пореклом потомци покатоличених Срба, то нема везе са Деретићем то је доказана историјска чињеница, које је и велики број Хрвата итекако свестан.

 

 

Ако имаш неку научну литературу или научни рад неког српског историчара (а не интервјуе новинама) у коме се тако нешто доказује, молим те да ми наведеш ако није проблем. На интернету често водим расправе са Хрватима око историје и националног идентитета и то би ми било драгоцено. Једино што имам око овога су претпоставке и новински интервјуи средњошколских наставника историје, никад и нигде нисам нашао ниједног српског научника коме је ово уже поље научног рада да то научно обрађује.

 

(Чак и ови који говоре, не говоре о ПОкатоличеним Србима, него о историјским Србима-католицима који су били римокатолици још од пре Немањића на територији западне Херцеговине, Приморја, Далмације и Босне али били сматрани Србима.)

[cloudking]

A ti mene ne iznenadjujes ... Baron ne kaze da je srpstvo stvar genetike vec je obrnuto, poreklo vecine Srba je stvar genetike a nacionalno izjasnjavanje je stvar izbora druge polovine Srba ... Albanci nemaju tu genetsku osnovu da se izjasnjavaju ni kao Srbi ni kao evropljani ... Njihovooreklo je severna afrika .. Odatle su dosli na zemlju mojih predaka ali ja i ostali Srbi je jos uvek branimo od dosljaka ...

Genetika kaze da su svi ljudi nastali u severoistocnoj sfrici...