Crveni Baron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Разлог зашто је он био тако цењен у Ватикану, као и сама НДХ, је управо ово покатоличавање, које су они приказивали као успешност њихове мисије, и да срби из верског убеђења прелазе у римокатоличанство. Покатоличавање се приказује и као милосрђе, јер су они тако спасавали животе. За православне србе то није тако, него најгора уцена, и злочин културног и идентитетског геноцида. Преживели би само ако би постали хрвати и римокатолици. . Pa naravno da im je cilj pokatolicavanje sizmatika jer i misija Crkve je spasavanje dusa po i srpskih naravno. Spasavaju sta se spasityi moze a to cine i danas pokusavajuci nekako da nas prisajedine i ujedine pod jednim krovom i u jednoj Crkvi u koju oni veruju . Oni ljudi imaju Jednu Crkvu i jednu Veru i jedan cilj, spas posrnulog coveka. Svaka čast Vučiću! Spasio si Srbiju iz ruku lopova i društvenih parazita! Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Ili koliko je Tudjman bio katolik ? Kao katolik je Tudjman bio takva brzokvaška, poeni od katoličke Crkve i vjernika su mu bili uvijek dobrodošli, za političke ciljeve sve! Sport baby! Ko prvi dodje taj prvi melje. Naravno da se presamićivao i glumio katolika isto kao i Slobodanka Hrvaćanin, zubarka i predsjednica SDS u Zenici veliku pravoslavku ili i sam Radovan Karadžić velikog pravoslavca a do jučer su oba bili teške komunjare i praktično nisu znali kako i na koja vrata se ulazi u crkvu, prekrstit se, pokleknut pred oltarem, metanije činit pred ikonama. To su se morali naučiti valjda sa nekog videa i/ili uz pomoć nekakvih instruktora i savjetniíka. No što se tiče nekih stvari danas je to izgleda "zlatni Tudjman" šta god da Srbi u njemu mislili, od lošeg uvijek ima još gore. Tudjman se bar nikada nije išao klanjat i polagat vijence u Bleiburgu a tamo ne bi otišao dok je živ nikada, a ni u ludilu: Kraus: Grabar-Kitarović je odlaskom na Bleiburg obezvrijedila stav Franje Tuđmana Ognjen Kraus, predsjednik Koordinacije židovskih općina RH, je nakon odavanja počasti žrtvama podsjetio da je jedan od organizatora logora Jadovno Ivan Devčić 1945. preko Bleiburga pobjegao u Argentinu, ali da je zajedno s drugim zločincima povukao za sobom i mnogo nevinih civila, koji su za zločinačku slobodu stradali na Maclju i u Teznom. "Nevine su civile žrtvovali za svoju slobodu, što je general Narodno-oslobodilačke borbe Franjo Tuđman znao i nikada nije otišao na Bleiburg, dok je današnja predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović to učinila i time obezvrijedila stav prvog hrvatskog predsjednika", rekao je Kraus. Za kukasti križ na Poljudu rekao je da je posljedica dugogodišnjeg ignoriranja povijesnih činjenica te se upitao gdje je tome kraj, upozorivši da kraj može biti u "povratku u prošlost zbog kakve organiziramo ovakve komemoracije". http://www.jutarnji.hr/sipus-u-jadovnom--na-ovom-mjestu-revizionizam-nije-moguc/1370352/ Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Да ли се то може поредити са оним што је радила СПЦ, и многи часни римокатолици у другим земљама, а то је издавање лажних крштеница, како би спасили јевреје? То је неупоредиво једно са другим. Јевреји су остали јевреји, нису постајали нит срби, нит немци, само су добијали лажне потврде, а овде су срби православни, постајали хрвати римокатолици. Pišeš neistine, upravo je srpsko stanovništvo bilo to koje je na mnogo mjesta INSISTIRALO na tome da se to "prekrštavanje" obavi tako okazalo, pompezno, "okato" i javno pred svima kako bi bilo jasno da ih sada niko nema pravo proganjati, Goldstein je baš o tome govorio na jednom od videa, nosili paramente u svečanoj litiji, predvodio ih opštinski neki pisar, matičar ili šta, lokalni srpski seooski starješina. Vjerovali da će tako pošto je to bilo javno biti svima jasno da ih ne smije niko više dirati ni proganjati. No, ne lezi vraže, ustaše to upšte nije zanimalo, jesu li prekršteni ili nisu i svejedno ih sve tako svježe "prekršene" pobili radi čega je Stepinac i došao u konflikt s Pavelićem. Isto tako Jevrejima podijeli krštenice da su katolici a ustaše ih pošalju do plina i u krematorij. I radi njih se svadjao s ustaškim vlastima i Pavelićem. A istovremeno dao tajno odobrenje svim katoličkim sveštenicima da izdaju "pro forma" potvrde o prelasku na katoličanstvo dok vlada taj ustaški teror i neka ih ništa ne ispituju mnogo o nekakvom tom vjeronauku a poslije kad se to sve sredi ko buide htio nek ostane u katoličkoj Crkvi a ko ne bude htio niko mu ne brani vratiti se u SPC gdje je pred tim i bio. Inače si teolog i pišeš besmisle, tim što ja tebi izdam formalno potvrdu da si katolik kako bi te ustaše ostavile na miru (nisu se izdavale potvrde da je neko Hrvat, u crkvi takvu potvrdu niko ne dobije od nikog) a ti si potom odmah stvarno pomisliš, evo sad sam ja od danas katolik! Ma nemoj! Pa meni je danas otvoreno rekao moj savjetnik u oči nako hoću punu penziju imam se napravit bolesniji nego što jesam jer to drugačije nejde, iako to kako mi je sad po njegovom mišljenju već jeste za pune invalidske penzije. Postoje takve stvari gdje nemože bez te glume, naročito kad je život u pitanju, žena glumila mrtvu pri ovom posljednjem rasističkom masakru u crkvi i tako spasila unuku koju je zalegla svojim tijelom i sebe samu. Kako sam rekao Pavelić je dobio napad, amok kad je slušao o SPC ne zato što je pravoslavna već zato što je srpska, nikakva institucija srpskog naziva nema šta radit na tlu NDH! Napisao je zato spisak "državnih religija" u koji su spadale sve hrišćanske sljedbe, katoličanstvo, protestanti, rusko pravoslavlje i islam. Srpsko pravoslavlje na tom spisku odobrenih državnih religija nije figurovalo ali zato jeste hrvatsko pravoslavlje oličeno njegovim zalaganjem novoistvorenom HPC. A njemu je bilo svejedno da li će Srbi preći u KC ili HPC, problem je bio samo u načasovani. Dok HPC nije još bila osnovana ljudi su onda tražili od KC da im izdaje te potvrde i pravi od njih bilo kako vjernike neke državno priznate religije. Srbi su mogli preelaziti ni na luteranstvo što se njega tiče ali nije bilo toliko pastora na terenu koji bi im bili imali pravo te potvrde izdat jer je to bilo uredjeno jurisdikscijskim oblastima. A tek na pritisak mnogih utjecajnih faktora, zakulisne diplomatije velike Britanije, USA pa i Vatikana je pristao na stvaranje HPC ali to je bilo dosta kasnije. Севастократор and kopitar је реаговао/ла на ово 2 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Isto tako Jevrejima podijeli krštenice da su katolici a ustaše ih pošalju do plina i u krematorij. I radi njih se svadjao s ustaškim vlastima i s Pavelićem jer su odveli Jevreje - muževe katolkinja i pobili ih što je grozan sakrilegij, svetogrdje, obezvrijedjivanje Svete Tajne Braka. Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Видео сам да се овде појавило и писмо-сведочанство из 1973. године, др. Марка Видаковића, сарадника Дијане Будисављевић, о томе да им је Степинац много помагао. Мало сам прелистао Дијанин дневник, и по њеном сведочењу, видимо колико је та помоћ била изнуђена њеном упорношћу. Она константно сведочи о незаинтересованости Степинца. Sama Dijana Budisavljević koriguje svoje zapise nastale najvjerovatnije tim što su bili rezultat vrlo napete pishičke situacije, neizvjesnosti i iščekivanja, što nije ni čudo, ne spomminješ uopšte kako je tamo bilo dalje napisano: Alojzije Stepinac nam je dao punomoći, ovlaštenja a to nam je otvorilo SVA VRATA ZA SVE AKCIJE KOJE SMO USPJEŠNO PROVELI A BEZ TOGA NE BISMO OSTVARILI SKORO NIŠTA OD TOG ŠTO SMO OSTVARILI! Pišem po sjećanju i po smislu, parafrazirtam. Ne bih da te sumnjičim iz namjernog i tendencioznog preskakanja, no, množda ti to nije zapelo za oči ili nisi rauzmio na šta a na kjoga se to odnosi. Ko neće biti uvjeren neće ni da mu ne znam šta doneseš kao dokaz ali to nije više moj problerm. Pišeš opet o hrvatstvu i katoličanstvu i o identitetu a to isto se odnosi i na pravoslavlje i srpstvo ali to kako se trudiš dokazati da je KC organizovala i dirigovala sve što se radilo u NDH, ne opere i baletne predstave već logore i zločine je već za granicom svake istorije i faktografije, to si možeš radit sam ali u istorijsku nauku to ne spada. Nijedna relevantna katedra istorije na bilo kojem univerzitetu u svijetu ti neće za to dati nikakvu potvrdu, da je KC bilo gdje u svijetu ili u NDH organizovala nacistički, fašistički ili ustaški teror radi pokatoličavanja ili radi svojih nekih interesa taman kad bi ne znam koliko to htio dokazati jer to nije istina i neme za to dokaza jer tako nije ni bilo. Ne može se dokazati to što se nije desilo, da je KC odgovorna i kriva za ustaška ili bilo čija divljanja za 2ww jer ih je ona navodno organizovala što se trudiš bilo kako dovest u vezu i dokazati. S tim se možeš pozdravit, to spada u propagandu a ne u nikakvu istoriju. kopitar је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Севастократор Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Дај бар једног таквог. Извини, али зашто бих то чинио? Зашто бих уопште ја овде изигравао неког професора Косту Вујића који ће добре, надобудне, а не баш претерано бистре и начитане Српчиће (не рачунам ту тебе, ово је строго уопштено) прво да педагошки смирује, па онда да их подучава? За то постоји школа, за то постоји самообразовање, а гро свега је већ доступно на интернету, не морају чак ни паре да се троше на књиге. И зашто бих некоме објашњавао да се истина не тражи тако што унапред одлучиш шта је истина, укуцаш оно што мислиш у Гугл, прескочиш текстове који говоре супротно и нађеш неки који потврђује то што мислиш, урадиш копи-пејст и проспеш то као своју памет некоме на неком форуму, или у новинским коментарима? Ја сам овде дошао да дискутујем о озбиљним стварима. О чему ја имам да дискутујем о усташама, са неким ко појма нема ко је нпр. Мусолини? Или са неким ко говори о комуно-усташама или спрези партизана са РКЦ? Или са неким ко говори о дугом савезништву партизана са усташама и о страху Партије 1945. и 1946. ни од кога другог, него од Ватикана? Да након рата нису прогањане усташе због партизанског савезништва са њима, а да Степинац годину и по дана није био хапшен због страха од реакције Ватикана? Извини, али након таквих тврдњи ми не пада на памет не да одговарам на нека бесмислена питања, него да уопште настављам разговор док не видим неко уверење да је тај ко пише те ствари није ненормалан. kopitar је реаговао/ла на ово 1 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Севастократор Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Јао кад видим ове форе о доказу ''објективног'' приступа теми. Лоша пропаганда. Ја сам тако први против четника, АЛИ објективно они су једини испавни у целој тој причи. Једино ако те збуњују компликоване приче и ако желиш бајку са добрим и лошим момцима која се лако памти и лако прича уз зидарско пиво на паузи. Такви кад дођу на компликовану тему попут ове, у њој се изгубе ко Шојић у позоришту. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Фидер Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Извини, али зашто бих то чинио? Можда зато што тако функционишу конверзације? Ти се позовеш на озбиљне научне ауторитете, саговорник те пита да их наведеш, и ти то урадиш зарад озбиљне дискусије. Али добро, нико не може да те натера на то, чувај себично за себе такав златни рудник информација. Једино ако те збуњују компликоване приче и ако желиш бајку са добрим и лошим момцима која се лако памти и лако прича уз зидарско пиво на паузи. Такви кад дођу на компликовану тему попут ове, у њој се изгубе ко Шојић у позоришту. Ма какви, доста су ми и ова два одговора од тебе. Не бих се усудио да се и даље хватам у коштац са твојим интелектом. Одо' на пиво. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Севастократор Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Ти су у праву да се стереотип и истина тешко прима, а људи воле митове. Оно што је неспорно је управо ова плашљива реакција на усташе, а таква неустрашивост према комунистима. Може се закључити да су комунисти веће зло од усташа, барем у његовим очима, а богме и у очима Ватикана. Он је учествовао у геноциду над Србима. Учествовао је у похрваћењу срба, у мењању њиховог верског и националног индетита. Они који тврде супротно, морају да докажу да он није знао за план НДХ да се трећина србског живља покатоличи. Писмо где он даје упуство како треба вршити сам чин превођења у римокатоличку веру, није доказ његове невиности, него супротно, да је и те како био упознат са масовним преласком срба у римокатоличанство. Чињеница да су му усташе убиле рођака србина, није никакав доказ да он није имао утицај у НДХ. Разлог зашто је он био тако цењен у Ватикану, као и сама НДХ, је управо ово покатоличавање, које су они приказивали као успешност њихове мисије, и да срби из верског убеђења прелазе у римокатоличанство. Покатоличавање се приказује и као милосрђе, јер су они тако спасавали животе. За православне србе то није тако, него најгора уцена, и злочин културног и идентитетског геноцида. Преживели би само ако би постали хрвати и римокатолици. Да ли се то може поредити са оним што је радила СПЦ, и многи часни римокатолици у другим земљама, а то је издавање лажних крштеница, како би спасили јевреје? То је неупоредиво једно са другим. Јевреји су остали јевреји, нису постајали нит срби, нит немци, само су добијали лажне потврде, а овде су срби православни, постајали хрвати римокатолици. Активна борба према комунистима је отуда што су комунисти директно ударили на цркву. А Степинац је био поглавар Римокатоличке цркве у Југославији, потом у НДХ. Нити је био Исус који брине о свим људима, нити је због тога што је био поглавар цркве, био у власти. Људи критикују, а да не знају каква је уопште била држава НДХ. Степинац није био министар, није имао формална овлашћења, није добијао рапорте од домобранских и усташких официра, није седео поред Павелића као велики везир поред султана. Српски поглед на НДХ је углавном глуп и инфантилан. Као и савремене банализације Другог светског рата, где се ствара слика да се све вртело око Јевреја и аријевске расе, да је нацистима једини програм био да истребе Јевреје, да је Хитлер нападао друге земље како би и тамо Јевреје трпао у логоре, а да га је свет напао згрожен због тога. О тим злочинима се у правој мери сазнало тек после рата. Шта, пристајали би Јевреји, или Срби у НДХ, на хапшење и одвођење у логоре да су знали шта се у тим логорима тачно дешава? Па пре би зубима напао оног што те хапси, не би ли га испровоцирао да те на лицу места убије, него у онаквим хорор-местима да завршиш. Али у том српском погледу на НДХ, усташе су новинама објављивале колико су Срба где заклали, а сви Хрвати су за то знали и били су за то. Славко Голдштајн је у емисији на РТС о Степинцу рекао једну формулацију која ми се свидела, да Степинац кривично није био одговоран, али да морално јесте. А овде се управо о тој кривичној одговорности говори, јер суд није надлежан за морална питања, о томе суде јавност и историја. Степинац није био усташа, није подржавао усташе у злоделима, био је активно против геноцида и активно против конверзије. Критикују га да то није било због љубави, него због калкулације јер је знао да ће Хитлер изгубити рат и да је хтео да сачува Римокатоличку цркву од освете, али мотиви нису битни, битно је да ли је крив или није. Прича о Ватикану и покрштавању је испредена око једног писма, у коме је наведено да је „покрштено“ 250.000 Срба. То је апсолутно немогуће, теоријски и практично. То је толико огромна бројка да то није било ни физички изводљиво, ни одрживо, нити је могуће било тако нешто статистички забележити. Али се то уклапа у погледе просечног Србина који толико „брине“ о Србима у НДХ, да је једино што је од НДХ запамтио „трећину побити, трећину протерати, трећину покрстити“. Шта он зна о томе да покатоличење није магијски обред, као, фратар ти стави руку на главу, а ти одједном – католик. Да је конверзија сложен процес, поготово за Јевреје. А да са друге стране имаш други вид притиска: ако искомпликујеш тим људима прелазак, неко ће их побити. Већ имамо примере усташких покоља и католичких Срба. А ни Ватикан није мува без главе, па да не зна да су таква покрштавања неодржива и да Хитлерова неће до зоре горети. Променили су толике власти и цареве, над Србима владали 400 година и увек ишли полако и лукаво, а сад због једног манијака Павелића да одједном постану луди попут полуретардираних херцеговачких и далматинских сточара који знају са ножем и читав живот кољу стоку, па им није ништа да кад ставе слово У на капу истим ножем и са истом грижом савести кољу и људе. Коначно, лично је Степинац писао да ће се „кад ово лудило прође“ свако вратити у своју веру ако то жели. То није став некога ко покрштава, ако говори и овако и онако, онда ради сам против себе. Понављам, поента је на његовој кривичној одговорности. На ту тему се Срби уплету као пиле у кучину, па уместо да се држе једног, уплету моралну одговорност, читав Ватикан, Мајсторовића-Филиповића, општу причу о усташама, а на крају се дође и до Османлија и Сребренице и више се не може ухватити ни крај ни почетак, ни ко о чему прича. А Степинац није крив и то ће или Србима постати јасно, или ће проћи генерација-две кад људе за то неће бити ни брига и кад ће историчари о томе да пишу без страха од јавне реакције, као што данас пишу о Карађорђевићима и Обреновићима. Оно у шта Срби данас верују, то су остаци партизанске историје и партизанске верзије Другог светског рата, где је направљена нека франкенштајн-верзија одакле су очерупани делови који директно ударају на Србе и невино оптужене на српској страни и замењени новим сазнањима, а ове старе ствари нису промењене још од онога што је ОЗНА одредила да се учи још 1948. kopitar and GeniusAtWork је реаговао/ла на ово 2 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Севастократор Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Можда зато што тако функционишу конверзације? Ти се позовеш на озбиљне научне ауторитете, саговорник те пита да их наведеш, и ти то урадиш зарад озбиљне дискусије. Али добро, нико не може да те натера на то, чувај себично за себе такав златни рудник информација. Не тражи се озбиљан научни ауторитет за нешто за шта постоји научни консензус. Да појасним, научни консензус је када се сви битни фактори око нечега слажу и за шта не постоји озбиљна опозиција. То су ствари које стоје у свим уџбеницима, озбиљним радовима и које нико озбиљан не оспорава. За такве ствари се не тражи „Наведи једног“, то је толико глупо питање да није могуће објаснити ономе ко га је поставио због чега је оно глупо, осим ако сам не застане и то не види. Апсолутно није могуће. И то не значи да је онај ко је то питање поставио глуп, јер може и паметан човек да постави глупо питање. Само паметан човек то сам на крају увиди. Конверзације ради, ми овде треба да дискутујемо о дугом савезништву партизана и усташа и о Титовом страху од реакције Ватикана 1946? Па ево, конверзације ради, нека неко објасни зашто те две тезе нису глупе и нека сам наведе „озбиљне научне ауторитете“ како кажеш и докаже да они баш то тврде, а не да је копи-пејстом са неког блога истргао нешто из контекста. kopitar је реаговао/ла на ово 1 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
geronymo Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Pitanje druze. Ko je pokrstavao nejac u logorima (NDH)? Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Фидер Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Не тражи се озбиљан научни ауторитет за нешто за шта постоји научни консензус. Да појасним, научни консензус је када се сви битни фактори око нечега слажу и за шта не постоји озбиљна опозиција. Научни конзензус комунистичких историчара треба да ми буде неупитан?! Молим те реци ми бар један сегмент друштвеног живота, за време комунистичке владавине, у ком је постојала опозиција? А камоли да је буде у ''најбитнијем оружју'' њихове пропаганде. и нека сам наведе „озбиљне научне ауторитете“ како кажеш Чекај, када ти ја тражим да ми наведеш бар једног ''озбиљног српског историчара који разбија у парампарчад нео-националистичке српске теорије о савезништву комуниста и усташа'', ти ми кажеш да: Не тражи се озбиљан научни ауторитет за нешто за шта постоји научни консензус (притом претпостављам мислиш на научни концензус идеолошки острашћених и подобних историчара) а сада од мене тражиш да ти ја наводим ауторитете за супротну тврдњу. Важи, ево сад ћу. Да не буде забуне, моје писање се односи само на твоју тврдњу да за време ДСР-а није било савезнуштва између комуниста и усташа (не мислим на константно савезништво од 41-45, већ у одређеним периодима), не улазим у причу, Ватикан, Степинац, 46та... Него, ај када си већ ту а пошто видим да си упућен у тематику, да те питам, можда ти знаш одговор. Наиме, нико од заговорника званичне историје не може да ми да смислен одговор, зашто комунисти са Козаре и околине никад за све те године рата нису напали логор Јасеновац, да га ослободе? Знало се шта се тамо дешава, а Козара и околина су важила за ''комунистичко језгро'', и за ретку област где четника није било. А Јасеновац им је био малтене ''испред носа''. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Севастократор Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Научни конзензус комунистичких историчара треба да ми буде неупитан?! Молим те реци ми бар један сегмент друштвеног живота, за време комунистичке владавине, у ком је постојала опозиција? А камоли да је буде у ''најбитнијем оружју'' њихове пропаганде. Чекај, нећемо ваљда ту конверзацију коју помињеш, водити по принципу ја о клин, ти о плочу? О чему сам ја говорио, а на шта ти овде одговараш? Какав „комунистички консензус“, говорим о научном консензусу, не идеолошком. Комунистичка пропаганда је јасна: Ватикан је непријатељ Југославије, Ватикан је срамно помогао стварање НДХ, учествовао у геноциду и касније сакривао усташе, а Степинац је издајник, народни непријатељ и ратни злочинац. Мислиш да је ово нека нова српска истина за коју се сазнало пре 15 година? Не, то је комунистичка обавезна истина која је у целој држави била обавезна доктрина 50 година. А ми и Хрвати, ко Лолек и Болек. Свако из комунистичке пропаганде избацио шта му не одговара, а шта одговара о томе ћути као пувањак. И њима је „логично“ да су партизани стрељали међу Хрватима и ко је био крив и ко није, док су читави четнички одреди само мењали униформу и постајали партизани, а да су међу Србима само осуђивали оне најокорелије злочинце, да су Степинац и неки други Хрвати неправедно оптужени и свим тим ће научно да се баве, али зато питање четника и Драже не дирају, комунистичка верзија је светиња! Исто тако и нама. Историјски ћемо преиспитивати сваког осуђеног Србина, доказивати истину о Дражи и четницима, али зато када је у питању комунистички став према усташама и према Степинцу, комунистичка верзија је светиња. Па и Јасеновац на крају, докле иде наша глупост. Истражујемо колико је људи страдало у Јасеновцу, па кад видимо да ћемо доћи до много мањег броја од комунистичких 700.000, обустављамо истраживање и узимамо тај број јер нам више одговара. На сву срећу, па постоје озбиљни историчари на обе стране. Родољубива народна маса је проблем, њу не занима истина, њу занима потврда ауторитета за сопствену мржњу и предрасуде. А мржња је много лакша, да не кажем природна, ако човек себе убеди да му непријатељи нису људи, него чудовишта. Бар би требало да ми о томе највише знамо, јер смо такву туђу мржњу осетили на својој кожи. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Crveni Baron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Чекај, нећемо ваљда ту конверзацију коју помињеш, водити по принципу ја о клин, ти о плочу? О чему сам ја говорио, а на шта ти овде одговараш? Какав „комунистички консензус“, говорим о научном консензусу, не идеолошком. Комунистичка пропаганда је јасна: Ватикан је непријатељ Југославије, Ватикан је срамно помогао стварање НДХ, учествовао у геноциду и касније сакривао усташе, а Степинац је издајник, народни непријатељ и ратни злочинац. Мислиш да је ово нека нова српска истина за коју се сазнало пре 15 година? Не, то је комунистичка обавезна истина која је у целој држави била обавезна доктрина 50 година. А ми и Хрвати, ко Лолек и Болек. Свако из комунистичке пропаганде избацио шта му не одговара, а шта одговара о томе ћути као пувањак. И њима је „логично“ да су партизани стрељали међу Хрватима и ко је био крив и ко није, док су читави четнички одреди само мењали униформу и постајали партизани, а да су међу Србима само осуђивали оне најокорелије злочинце, да су Степинац и неки други Хрвати неправедно оптужени и свим тим ће научно да се баве, али зато питање четника и Драже не дирају, комунистичка верзија је светиња! Исто тако и нама. Историјски ћемо преиспитивати сваког осуђеног Србина, доказивати истину о Дражи и четницима, али зато када је у питању комунистички став према усташама и према Степинцу, комунистичка верзија је светиња. Па и Јасеновац на крају, докле иде наша глупост. Истражујемо колико је људи страдало у Јасеновцу, па кад видимо да ћемо доћи до много мањег броја од комунистичких 700.000, обустављамо истраживање и узимамо тај број јер нам више одговара. На сву срећу, па постоје озбиљни историчари на обе стране. Родољубива народна маса је проблем, њу не занима истина, њу занима потврда ауторитета за сопствену мржњу и предрасуде. А мржња је много лакша, да не кажем природна, ако човек себе убеди да му непријатељи нису људи, него чудовишта. Бар би требало да ми о томе највише знамо, јер смо такву туђу мржњу осетили на својој кожи. Da znas da ma ovo podseca na Srbe, Milosevica, Seselja ... Stalno sa pnavlja Srbi agresori, Srbi napali, Milosevic diktator, Seselj zlikovac a sve lazi i neistine kao o Stepincu. zuti car је реаговао/ла на ово 1 Svaka čast Vučiću! Spasio si Srbiju iz ruku lopova i društvenih parazita! Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Јун 26, 2015 Пријави Подели Написано Јун 26, 2015 Da znas da ma ovo podseca na Srbe, Milosevica, Seselja ... Stalno sa pnavlja Srbi agresori, Srbi napali, Milosevic diktator, Seselj zlikovac a sve lazi i neistine kao o Stepincu. Zato što je dole na Balkanu sve od zida do zida. Ili je neko sve najgore da ga nema goreg zločinca i nepravednijeg u galaksiji ili je neko sve najbolje da ga nema većeg pravednika i nedužnijeg u galaksiji. Obično je ta "naša" strana pravedna i nedužna a ta suprotna zločinačka i teroristička, kako drugačije inače? Tu možeš istoriji reći samo laku noć na nekih barem 200-300 godina do nekih drugačijih vremena. Letu štuke, letu avioni, Hrvati se hrvataju Srbi srbuju a mitovi mituju. Obrni, okreni, s obe strane sve isto samo obrnuto, kako god da obrneš i okreneš isto to dobiješ i uvidiš. Balkan - to je tamo gdje je istorija rekla "laku noć". kopitar and Crveni Baron је реаговао/ла на ово 2 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Препоручена порука