Osnovi ekonomije

[Владимир Васић]

 

Цитат

Скочиле прво, па онда почеле исто тако падати након 1987., а Реган је владао до 1989. Rege Satanas, ђаво је у детаљима. И наравно, неолиберализам није само у порезима. Но да, Реган није био бог неолиберализма каквим га данас представљају, али јесте био зачетник дерегулације ( која се огледа не само у мањим порезима, него и у мањим административним, бирократским, правним, економским и политичким ограничењима на привреду - између осталог и преко пореза ). 

Хехехехе... Драго ми је да ће испасти на крају да је Џими Картер више био либералнији председник него глумац Реган! Узми у обзир да је овај каубој сваке године повећавао војни буџет и потрошио 3.500 милијарди $ на програм наоружавања за време свог двоструког мандата. То значи да је на индиректан начин стимулисао индустријски комплекс како би извукао привреду из рецесије и смањио незапосленост, која је расла две године пошто је он потисао акт из 1981. године којим је скресао граничне стопе пореза за горње лествице. То му дође баш онако кејнзијански. Иначе, током 1987. године вратио је порез за најсиромашније које је укинио Џими Картер 1977. године. Да не говоримо о задуживању...  

Цитат

Па, очигледно је да фирме мисле другачије већ деценијама. И очигледно је да су у праву, јер када би Волксваген сутрадан избацио на тржиште тенк, узео би се он у озбиљнија разматрања јер Волксваген није фирма која аљкаво ради посао.

Неко је рекао Фолксваген? http://www.rtv.rs/sr_ci/ekonomija/globus/afera-folksvagen-prevara-ili-precica_642445.html

Цитат

Опет, не сагледааш ширу слику него само један елемент. Да, висок ПДВ по правилу има загушујући ефекат на тржиште, али се тај ефекат може олакшати другим факторима које сам већ споменуо. Можеш нпр. имати висок ПДВ али укинеш зато све друге порезе. У том случају ПДВ није релативно висок, иако апсолутно јесте, јер је његов терет олакшан због склањања других терета на другим мејстима.

Што год да прокоментаришем биће сувишно. 

[Deja Vu]

2 minutes ago, Владимир Васић рече

Проблем са прогресивним системом опорезивања је тај што фирма што је успешнија то ће стопа пореза бити све већа. У САД у то време, за фирме у највећој лестивици порез је ишао фамозних 50 %. И опет су имали бум. Сада је то неких 34 % (за највишу лествицу) и ево Америци прети рецесија. 

A ja ti spomenuh intervencije centralne banke za taj bum pored ovog što si citirao. 

6 minutes ago, Владимир Васић рече

Опет и опет, одакле ти то да су порези показатељ нечије развијености? Ја износим примере где високи порези нису узроковали стагнацију и суноврат привреде и сугершем да су фактори објашњења на некој другој страни. 

I objašnjeno ti je koji su to faktori - prosta razvijenost neke zemlje u svakom smislu, ekonomskom, pravnom, institucionalnom, tehnološkom, obrazovnom, naučnom, kulturnom i moralnom. Samo što si ti došao sa jednom predrasudom o libertarijancima i kome god da bi pokazao kako oni eto greše sa svojom ''teorijom o manjim porezima'', a to niti je teorija niti oni tako misle (možda neki manje upućeni ima ih takvih), nego tvoja jel te predrasuda i fantazija. Libertarijanizam je stav da je sloboda bitna, a kakvo ko ima gledište na poreze je različito do 200 nijansi. Sa druge strane, ekonomisti koji se zalažu za manje poreze nisu nužno libertarijanci, nego oni samo to vide kao rešenje nekih problema. Ti si prosto generalizovao i sve te ljude strpao u jedan koš, a između njih samih imaš razlika. 

7 minutes ago, Владимир Васић рече

Хахахах... е ово је већ стандардни либеро-ауто-шовинистички дискурс, када не знамо да објаснимо зашто наша доктрина не пије воду онда распалимо по свом сопственом народу да је лењ, глуп, ружан, створен од ђавола. Оће' то тако... Од тебе као поперовца нисам то очекивао. 

Od poperovca ćeš to uvek da očekuješ, jer je Poper na sav glas pljuvao po tribalizmu koji duuuuuugo vremena jede ovu zemlju, a koji se vidi u tom tvom idealiziranju Srba. To ti je zamka kao sa voljenom ženom koju idealiziraš, misliš sjajna bajna, nijednu manu joj ne vidiš. Ljubav podrazumeva poznavanje drugog u svakom aspektu, u pozitivnim i negativnom, što onda znači rešeavanje ovog negativnog. E tako je sa tim ''narodom'' tj. sa stanovništvom ove zemlje, spoznavanje kakav je, pa kad uvidiš negativne osobine, onda kreneš da ih rešavas. 

[Ћириличар]

1 hour ago, Владимир Васић рече

Проблем са прогресивним системом опорезивања је тај што фирма што је успешнија то ће стопа пореза бити све већа. У САД у то време, за фирме у највећој лестивици порез је ишао фамозних 50 %. И опет су имали бум. Сада је то неких 34 % (за највишу лествицу) и ево Америци прети рецесија. 

Опет исто, по стоти пут. Корелација није нужно каузација и градиш случај на једном изолованом фактору.

1 hour ago, Владимир Васић рече

Или ја не знам да пишем или ви не знате да читате. 

Или се можда не схватамо јер можда долазимо са различитих становишта?

1 hour ago, Владимир Васић рече

Опет и опет, одакле ти то да су порези показатељ нечије развијености? Ја износим примере где високи порези нису узроковали стагнацију и суноврат привреде и сугершем да су фактори објашњења на некој другој страни. 

Нико овдје није тврдио да високи порези увијек изазивају стагнацију, већ само да превисоки порези томе доприносе. Чим нема стагнације због високих пореза, значи да су високи али не и да су превисоки. Опет, по стоти пут. 

1 hour ago, Владимир Васић рече

Узми у обзир да је овај каубој сваке године повећавао војни буџет и потрошио 3.500 милијарди $ на програм наоружавања за време свог двоструког мандата. То значи да је на индиректан начин стимулисао индустријски комплекс како би извукао привреду из рецесије и смањио незапосленост, која је расла две године пошто је он потисао акт из 1981. године којим је скресао граничне стопе пореза за горње лествице. То му дође баш онако кејнзијански. Иначе, током 1987. године вратио је порез за најсиромашније које је укинио Џими Картер 1977. године. Да не говоримо о задуживању...  

Па ђе си видјео доброг Републиканца а да није инвестирао у мјерење величине.... војног буџета наспрам Руса  Да, и то је недослиједност која је инхерентна тврдокорним конзервативцима и Реганољупцима. Ни Месија није савршен... ах...

1 hour ago, Владимир Васић рече

Хахахах... е ово је већ стандардни либеро-ауто-шовинистички дискурс, када не знамо да објаснимо зашто наша доктрина не пије воду онда распалимо по свом сопственом народу да је лењ, глуп, ружан, створен од ђавола. Оће' то тако... Од тебе као поперовца нисам то очекивао.

Али је и истина. Својим очима гледао, ушима слушао и нисам вјеровао али да... Срби су генерално лијењи него Нијемци и Аустријанци и много конзервативнији и ситничавији. Но полако се и из тога вадимо. Капитализам тјера на то.

И њега си нашао аутошовинистом прозвати. Ех, нађе цркву ђе ћеш се Богу молити 

1 hour ago, Владимир Васић рече

Неко је рекао Фолксваген?

Па да, и сада трпе штету и они и њихов реноме због те глупе епизоде. Али опет када чујеш "Волксваген ауто" у малом мозгу се чује глас:"Дас Дојче квалитет". 

1 hour ago, Владимир Васић рече

Што год да прокоментаришем биће сувишно. 

Сликовито описивање не значи буквално залагање за такве ствари. Или недостатак аргументације повлачи "чујеш ли шта причаш" фазон. Мојне болан, прошао сам ту школу.

[Ћириличар]

1 hour ago, Deja Vu рече

E tako je sa tim ''narodom'' tj. sa stanovništvom ove zemlje, spoznavanje kakav je, pa kad uvidiš negativne osobine, onda kreneš da ih rešavas. 

Је ли боље исказивање љубави када удовољаваш лошим навикама ономе којег волиш, или када га криткујеш и нагониш да се промијени набоље? 

 

[Владимир Васић]

1 hour ago, Deja Vu рече

 

 

Цитат

I objašnjeno ti je koji su to faktori - prosta razvijenost neke zemlje u svakom smislu, ekonomskom, pravnom, institucionalnom, tehnološkom, obrazovnom, naučnom, kulturnom i moralnom.

Можда је тада капитал просто био рентабилнији, а органски састав повољнији? 

Цитат

Od poperovca ćeš to uvek da očekuješ, jer je Poper na sav glas pljuvao po tribalizmu koji duuuuuugo vremena jede ovu zemlju, a koji se vidi u tom tvom idealiziranju Srba.

Не. Карл Попер никада не би било који народ назвао лењим само зато што је капитализам запао у рецесију. На страну што су то расистичке изјаве. Позната је ствар да свако идеолошко мишљење када удари о стварност онда мора да куди ту исту стварност. И наравно, опет ми импутираш нешто што нигде нисам написао, нити се може наслутити из мојих јављања на овом форуму. Нигде нисам идеализовао било кога, па ни Србе. 

[Владимир Васић]

 

Цитат

Или се можда не схватамо јер можда долазимо са различитих становишта?

Па сада ако некоме напишеш да је телевизор био нов револуционаран производ за куповину, а неко те протумачи да говориш о телевизијским рекламама онда стварно треба да прекинемо даљу комуникацију јер је бесмислено више било шта писати. 

Цитат

Нико овдје није тврдио да високи порези увијек изазивају стагнацију, већ само да превисоки порези томе доприносе. Чим нема стагнације због високих пореза, значи да су високи али не и да су превисоки. Опет, по стоти пут.

Одлично! Сад кад би смо још дефинисали шта су то превисоки порези...

Цитат

Па да, и сада трпе штету и они и њихов реноме због те глупе епизоде. Али опет када чујеш "Волксваген ауто" у малом мозгу се чује глас:"Дас Дојче квалитет".

Ма немаш појма шта је добар ауто!  Форд је закон!

Цитат

Сликовито описивање не значи буквално залагање за такве ствари. Или недостатак аргументације повлачи "чујеш ли шта причаш" фазон. Мојне болан, прошао сам ту школу.

Код тебе се све своди, пусти болан то је мрежа фактора! 

[Agnostik]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Прво што људи треба да схвате, кад смо већ код "основа економије", да су држава и економија две сасвим одвојене и независне ствари.

Економија (тј. привреда) је "живи организам", људи који међусобно сарађују, а држава је ту само "паразит" који се "прикачи" и сиса крв. Ако је паразит паметан, он ће сисати само минимално крви колико му треба и пустити домаћина да расте и развија се. Ако је глуп, онда ће исисати домаћину сву крв и оба ће умрети.

То је лекција број један. Па је онда сва та прича о порезима пуно јаснија.

To su neoliberalne mantre. 

 

Drzava moze biti parazit a ne mora. A sve zemlje koje su se razvile su vodile pametnu industrisku politiku, a ne cekali da inudstrija padne za neba, kao sto sad radi Srbija.

[Deja Vu]

20 hours ago, Владимир Васић рече

Можда је тада капитал просто био рентабилнији, а органски састав повољнији? 

A zasto je tako bilo? 

20 hours ago, Владимир Васић рече

Не. Карл Попер никада не би било који народ назвао лењим само зато што је капитализам запао у рецесију. На страну што су то расистичке изјаве. Позната је ствар да свако идеолошко мишљење када удари о стварност онда мора да куди ту исту стварност. И наравно, опет ми импутираш нешто што нигде нисам написао, нити се може наслутити из мојих јављања на овом форуму. Нигде нисам идеализовао било кога, па ни Србе. 

Naravno da se moze naslutiti cim si skocio i etiketirao me kao autošovinistu i rasistu što ja naravno nisam. Ti ako ne vidiš mane medju većinskim stanovništvom ove zemlje koje sebe karakteriše kao Srbe, onda ili ideliziraš iste ili nisi dovoljno upoznat. I ne samo u ovoj zemlji, nego na celom Balkanu je problem tribalistički mentalitet i stav prema svetu, što Poper jeste kritikivao bez obzira što nije spominjao konkretno nijedan narod, ne pljuje Srbe a veliča Nemce nego naprotiv pljuje i po Srbima i po Nemcima i po Englezima i Rusima i svim narodima i sve to smešta u jednu kutiju koju je označio kao tribalizam. Ako si dovoljno upoznat sa njegovim delima, video bi da je tako. 

[Deja Vu]

21 hours ago, Ћириличар рече

Је ли боље исказивање љубави када удовољаваш лошим навикама ономе којег волиш, или када га криткујеш и нагониш да се промијени набоље? 

 

Ovo drugo naravno  

[Ћириличар]

1 hour ago, Deja Vu рече

Ovo drugo naravno  

Којекуде!

[Ћириличар]

Znaci, ovo je zacudjujuce... Dobra vijest iz Grcke o.O Smanjis potrosnju za nepotrebne stvari ( plus potrebne, ali ko sisa plebs i penziono i zdravstveno ) i dignes prihode - i nekim cudom imas vise para. No onda Svaba ga pretjera, naravno, pa bi da te jos ogoli do koske.

[Ћириличар]

Did I ever tell you the definition of insanity?

[Аурор]

пре 1 минут, Ћириличар рече

Did I ever tell you the definition of insanity?

 

[Grizzly Adams]

Ево наиђох на лепу - научну - илустрацију колико су глупе оне пароле како "богати треба да плаћају већи порез", "поштен део" итд.

Како тренутно држава САД узима и дели паре кад се све сабере и одузме:

http://www.aei.org/publication/cbo-study-shows-that-the-rich-dont-just-pay-a-fair-share-of-federal-taxes-they-pay-almost-everybodys-share/

 

[Аурор]

пре 28 минута, Grizzly Adams рече

 

http://www.aei.org/publication/cbo-study-shows-that-the-rich-dont-just-pay-a-fair-share-of-federal-taxes-they-pay-almost-everybodys-share/

 

Na slici nedostaje 30k po domaćinstvu između onog što se uzme i onog što se da.

To ide u vojne troškove, nosače aviona, tenkove, rakete, avione, bombu od 11 tona, oružje i treniranje terorističkim grupama...  Još se i pozajmi dosta i potroši se u tu svrhu.