Raskol u Nasim Crkvama !!!

[bgpj]

au dete ti si u teskoj prelesti, ne znas osnovne stvari a kamoli da pricas o svetoj Liturgiji, spusti se malo na zemlji, vidis kako je Artemije svoje zaludeo ne mogu bez njega nista ,isprao im mozak totalno, stavljaju ga iznad samog Hrista,strasno.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Oprostite braco i sestre ,neka nam Gospod oprosti grehe i smilije se na nas mala bica...

 

Jel se ispunila ona mala kvota ljudi koji će se u današnjoj Srbiji spasiti ili ima još neko slobodno mesto kod vas? 

[Млађони]

Vi se salite ali zaista stvar je mnogo ozbiljnija...Mnogi Svestenici menjaju liturgiju. to se zove Raskol,znate?Nije smesno ,vec zalosno...Procitajte malo o starim kanonima.... Idite ujutru na liturgiju ,pa uocite razliku,sta je promenjeno...

 

Не. Раскол се зове кад одређени бивши владика артемије оће да бије оне који мењају литургију и иде против одлука синода и саборности. То се зове раскол.

А кад неко промени мало форму литургије то се зове промена формалности.

Нико не мења суштину литургије. 

[verum est in beer]

Cuj naplasio...mene...nas...Ja ne znam o cemu Vi pricate i da li i kada posecujete Hramove?Da ste od pocetka svoga zivota u njima verovatno bi uocili razliku liturgije pre i liturgije sada,cast pojedinim Manastirima i Crkvama...

 

Полако само, не треба нигде журити. Да би се причало о Литургији, не би било лоше нешто и научити о њој. Она се кроз време мењала. Није Литургија била иста од почетка па до данас, па нисмо виђали да неко запне за нешто, као што неки сада запињу. Кажу да су стари наши служили како треба. Који стари? Од пре 100, 200, 500 или 1000 година?

Како је у овој форми настала Литургија, ко је обликовао, скратио и уредио? Па и пре тога је постојала, али је дошло до промене, па нисмо осудили св. Василија или св. Јована Златоустог што су то урадили.

Неке ствари морају да се знају, пре него што се упустимо у неку расправу.

Лепо је када неко има став, али је проблем што не жели да саслуша саговорника и ако није у праву, то не жели да види, него и даље тера по своме.

А у СПЦ нико не мења Литургију, а да би схватили то, прво се упознајте са њом. Никада Литургија неће бити стара или нова, већ Литургија која је прошлост, садашњост и будућност.

[Milan023]

Idite ujutru na liturgiju ,pa uocite razliku,sta je promenjeno

Дај нам конкретне аргументе шта је промењено? Био сам јутрос на Литургији, и јуче и исто ми је као и 2010 нпр (тад сам кренуо у Цркву). 

[Иван Ивковић]

Кад смо код промена...

 

У оквиру другог семестра Школе православне духовности при Црквеној општини новосадској, у недељу, 4. маја 2014. године, у свечаној дворани Гимназије Јован Јовановић Змај, настојатељ Светоуспенског храма у Новом Саду, презвитер Жељко Латиновић, одржао је предавање на тему: Литургијски типови – различитост богослужбених пракси у Православној Цркви.

• Преузмите аудио датотекy

http://www.svetigora.com/node/14790

[Etno Serbia]

Бог ти помогао и добро нам дошао/ла!

Овако...

 

 

 

Hvala Brate Ivane

Bolje te nasla...

Uvek ce postojati demant,odbrana ili kako god da se nazove korist onima kojima to znaci...Ja sam dugo u Veri od svoje 10 godine,onako izistinski srcem i sve sto radim to i osecam...Zato i ovo ne pisem napamet,naprotiv ...A mnogo sam Svetinja obisla sa mnogima na tu temu popricala ...Citala...I sta jos...  Nisam se jedina ja ovome usprotivila,zamerila,jadikovala...Mnogi su... Zasto dirati u nesto i menjati ono sto je ostalo od Svetoga Save?

 

а да ли примећујемо промену у нама самима, ако посећујемо Храмове? или примећујемо нешто што није на нама да бринемо

 

Svakako!!!

[Etno Serbia]

Дајте људи како знате да је раскол? како се то види, примети? Хоћу и ја да видим тај раскол. До сад нисам имао прилике...Јел може неко да ме упозна с тим?   

 

Beseda protojereja Miroljuba Jovanovića, održana u subotu, 2. februara 2008. godine na Svetoj Liturgiji u hramu Svetog Vaznesenja Gospodnjeg u Čačku

 

PORUKA BRAĆI SVEŠTENICIMA

Draga braćo i sestre, dragi parohijani,

Današnje svoje obraćanje moram da uputim svojoj sabraći sveštenicima Eparhije Žičke i da im ovde, pred svima vama, bratski postavim pitanje:

šta se to desilo sa nama i našim međuljudskim odnosima u poslednjih nekoliko godina otkada se podelismo po načinu služenja Svete Liturgije?

Do pre nekoliko godina služili smo svi u celoj eparhiji Žičkoj na način kako se vekovima služila Sveta Liturgija u Pravoslavnoj Crkvi. Odjednom, preko noći, došlo je u našu eparhiju neko novo služenje za koje nam nikada nije rečeno da treba da ga primenimo niti nam je objašnjeno šta bi bio razlog da se najedanput počne služiti tako.

Uprkos tome, mnogi među nama počeše da služe po novom, bez obzira što su neki od njih i decenijama služili na stari način. Postavlja se pitanje šta je bio njihov motiv da pređu na novo služenje iako to, ponavljam, niko od nas nije tražio niti nam je iko, niti nama niti vernom narodu u Crkvi, objasnio zbog čega bi to trebalo učiniti. A kada je već učinjeno, zar u više navrata potvrđena odluka Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve da se do daljnjeg služi po ustaljenom vekovnom bogoslužbenom poretku za njih nije bila obavezujuća? Tu odluku Sabora prosledio im je i naš episkop, ali oni je ipak nisu izvršili.

Ali to nije ono najstrašnije. Najteža posledica ovih podela među nama jesu narušeni međuljudski i međubratski odnosi. Ne posećujemo se više, sve manje ili gotovo uopšte ne služimo zajedno, podelili smo se u dva tabora i samo čekamo da nas neko pozove na ratnu stazu.

Kome je to, draga braćo, moglo biti u interesu? Zašto nam je to bilo potrebno? Zar nismo mogli sačekati definitivnu odluku Svetog arhijerejskog sabora i potom svi postupiti po njoj, zadržavajući i pre i posle te odluke ono što nam je najvažnije: crkveni mir i jedinstvo?

Šta ima važnije od naše sabornosti i zbog čega smo je izgubili? Gde je i kada Sabor srpskih arhijereja izmenio način služenja Svete Liturgije i naložio nam da promenimo svoju višedecenijsku praksu? Postoji li takva odluka? Šta onda mi radimo i zašto?

Gde je ono vreme kada smo se redovno posećivali, zajedno služili i pričešćivali se, jedni drugima na slave i druge proslave išli, kada nismo imali nikakve sumnje da pripadamo istoj crkvenoj tradiciji? Postoji samo jedan način da povratimo izgubljenu sabornost: da do definitivne preporuke Liturgijske komisije i na osnovu toga donesenih odluka Svetog arhijerejskog sabora Svetu Liturgiju služimo kako smo donedavno svi radili i kako nalaže naša osveštana duhovna praksa i crkveno predanje.

Zato vas, draga braćo sveštenici, molim i preklinjem da razmislite o svemu tome i povinujete se odlukama Svetog arhijerejskog sabora, kako bi se u našoj eparhiji vratio mir i red na bogosluženjima, obnovila narušena sabornost i međubratski odnosi.

Duhovna borba nas trojice sveštenika koji smo započeli najstrožiji post u hramu Svetog Vaznesenja Gospodnjeg u Čačku upravo želi da ukaže na ovaj problem našeg crkvenog života, koji je doveo do brojnih tragičnih nesporazuma i posledica, a sve kako bismo se vratili crkvenoj slozi i jedinstvenom bogoslužbenom poretku.

Draga braćo u Hristu, vi dobro znate da smo sva trojica ozbiljno ugroženog zdravstvenog stanja i da ovo nije nikakva naša lična borba, niti je nama u tom smislu bilo kakva Vaša pomoć potrebna.

To što o. Dragan Nikitović živi bez jednog bubrega i ovde najstrožije posti i molitveno stoji pred Bogom i Svetim Srbima neka vas navede na razmišljanje, jer sada branimo svoje svešteničko dostojanstvo i crkveni poredakvernosti Svetom arhijerejskom saboru.

Niko više neće moći da se izgovara da nije znao šta i njega može snaći.

Pomažući i dalje svom episkopu da progleda i oslobodi se laskavaca oko sebe, mi ga podsećamo na to da su po članu 64 Ustava SPC:

sve odluke Svetog arhijerejskog sabora i Svetog arhijerejskog sinoda kanonske i crkvene prirode, koje se odnose na veru, bogosluženje, crkveni poredak i unutrašnje uređenje Crkve, PUNOVAŽNE I IZVRŠNE.

Neka nas Gospod sve prosveti i urazumi.

~~~~~~~~~

IZ HRAMA VASNESENjA GOSPODNjEG U ČAČKU ZA IFM RADIO – VLADIMIR ČUBRILOVIĆ

02.02. 2008.

[Дејан]

Kako Vi gledate na novotarije koje se uvode prilikom sluzenja Liturgija u zadnje vreme

Imate mnogo tekstova kod nas na sajtu koji se bave ovom temom.

Svakako da smo mi jedan neobrzovan narod, pa nas svako može vući za nos kako mu padne na pamet, pritom imajući samo teorije zavere za argumente.

Ako imate vremena, posušajte ovu nadahnutu besedu vladike Davida, mnogo toga je vladika razjasnio.

 

[Млађони]

Zasto dirati u nesto i menjati ono sto je ostalo od Svetoga Save?

 

Зашто не? Док се не дира суштина, форма није битна. Зашто неком смета што се мења форма? 

[Etno Serbia]

Полако само, не треба нигде журити. Да би се причало о Литургији, не би било лоше нешто и научити о њој. Она се кроз време мењала. Није Литургија била иста од почетка па до данас, па нисмо виђали да неко запне за нешто, као што неки сада запињу. Кажу да су стари наши служили како треба. Који стари? Од пре 100, 200, 500 или 1000 година?

Како је у овој форми настала Литургија, ко је обликовао, скратио и уредио? Па и пре тога је постојала, али је дошло до промене, па нисмо осудили св. Василија или св. Јована Златоустог што су то урадили.

Неке ствари морају да се знају, пре него што се упустимо у неку расправу.

Лепо је када неко има став, али је проблем што не жели да саслуша саговорника и ако није у праву, то не жели да види, него и даље тера по своме.

А у СПЦ нико не мења Литургију, а да би схватили то, прво се упознајте са њом. Никада Литургија неће бити стара или нова, већ Литургија која је прошлост, садашњост и будућност.

 

Totalno si ne upucen Brate... Od Sv Save nije se menjalo ...A zasto bi se danas promenilo?  Citaj pisma koja sam objavila...

[Etno Serbia]

Зашто не? Док се не дира суштина, форма није битна. Зашто неком смета што се мења форма? 

 

I te kako forma poremeti sustinu ...ajde da dete naj pre odraste pa posle da ga vaspitavamo ?

[Etno Serbia]

Не. Раскол се зове кад одређени бивши владика артемије оће да бије оне који мењају литургију и иде против одлука синода и саборности. То се зове раскол.

А кад неко промени мало форму литургије то се зове промена формалности.

Нико не мења суштину литургије. 

 

A sta kazete na pricest bez ispovesti???? kako to mozete nazvati ??Sta se tu sad dira...Mnogo toga niste svesni a pricate...

[Млађони]

I te kako forma poremeti sustinu ...

 

Па добро, шта је то суштински поремећено код литургије?

 

A sta kazete na pricest bez ispovesti???? kako to moete nazvati ???

 

Где си ти видела причест без исповести? Ја искрено нисам најчешћи посетиоц литургија али увек се ишло прво иде исповест па на причест.

[Иван Ивковић]

Zasto dirati u nesto i menjati ono sto je ostalo od Svetoga Save?

 

Питање је шта се то мења, да ли форма или суштина. Ако је форма - није толико важно јер је суштина очувана. Ако је суштина - на који начин? У сваком случају мислим да се решење твоје недоумице налази у мом претходном посту:https://www.pouke.org/forum/topic/36450-raskol-u-nasim-crkvama/page-2#entry1189824.