Сме ли Црква бити српска?

[Баба]

Не мораш ударати бригу, све остало је установљено кроз литургију, искуство Цркве, свештеном предању и правилима духовног живота, шта је чини хришћанину да би напредовао ка обожењу. Нисам сигуран да су потребни додатни завјети, осим Новог, додатна страдања осим Христовог, и додатних спаситеља осим самог Христа.

Misliš ne postoji duhovni progres u istoriji ?

[Желе Зека]

76. Sudba svih pravednih naroda uopste slicna je sudbi Hristovoj, no nijednog tako kao srbskog naroda. Stradao je i veliki ruski narod, no ni za trecinu ne, koliko Srbi. Stradali su i Grci, ali mnogo manje jer su se vestinom i koncesiranjem branili. Krst Rumuna i Bugara bio je nesravnjeno laksi od krsta srbskoga. U turskom carstvu Srb-Milet bio je najomrznutiji. U Austro-Ugarskoj isto tako. Zasto? Zato sto su Srbi uporno stajali za Hrista i borili se za Krst Casni. Zato sto nisu davali mira svojim gospodarima ni zivi ni mrtvi. Jer i krv mrtvih Srba vapila je Bogu i mucila savest ugnjetaca. Aj, kako su cesto mrtvi strasniji neprijatelju coveku od zivih.

81. Nebesna Srbija Srbija je rajska, Miomirna, krasna kao ruza majska. Tu su oci nasi i praoci sveti, Sto sa Krstom Casnim dostigose meti. Tu zupani srbski, kraljevi i cari, I vitezi Krsta, i novi i stari. Tu majke junaka i sestara jato – Uglacane patnjom sijaju k'o zlato. Tu cete posnika i svetaca blagih I mnogo i mnogo srodnika nam dragih. Tu monasi casni, monahinje blede, Vecnu svetlost Bozju sad veselo glede. Tu svecari srbski i zaduzbinari, Borci i stradalci i mladi i stari. I devojke mile i decica mala Sto su za svog Hrista jatom postradala, Macem posecena, ognjem sagorena, K'o sibljike mlade vetrom oborena, Domacini tu su sto u domu svome Palise kandila Bogu prevecnome, Zanadzije slavne, veste svom zanatu, Tamo, svi su tamo, u nebesnom jatu. Iz tamnice suznji, iz bolnice bolni, Pacenici ovde, ubogi, nevoljni, Raduju se tamo oko Svetog Save Ko sinovi carski posred carske slave. I cetnici slavni, Bozji osvetnici, mnogi bogomoljci, mnogi dobrotvorci, Udovice tuzne i majke bez dece, Sve su ubrojane u Bozije svece. Knezevi seljacki i njini pristasi I svi i svi drugi slavni preci nasi Sto u gorcinama zivese najljucim Ali nemoguce smatrase mogucim. Pokolenja mnoga od najboljeg soja, Narod, Bozji narod, bez broja i broja, To je ona vecna Nebesna Srbija. Sto k'o jato zvezda pred Bogom se sija.

82. Свакоме човеку дата су од Бога два поља делатности, за свој дом и за своје ближње. Свакоме народу дата су исто тако два круга делатности и бриге, за себе и за друге. Коме је дато више, од њега се више и тражи, тј. више бриге о себи и о другима. Себични људи и народи су као онај слуга, који је примио један талант, па закопао. Српски народ је обдарен од Бога многим талантима, због чега се од њега много и тражило. Од њега је судба тражила одувек две ствари: да свој дом најбоље уреди и да помогне суседима мање даровитим да уреде свој дом. Србин је извршио оба ова задатка потпуно. Уредио је свој дом на хришћански и домаћински начин, и помогао је свима и свакоме у суседству своме да уреди свој дом. Како оно каже свети Апостол Павле: Ако се ко не умије својим домом старати, како ће се моћи старати за цркву Божју? (I Тим. 35)

84. Највећи задужбинари у Румунији и Мађарској били су Срби и Српкиње. Најзнаменитији велики везири у Стамболу били су Срби. Највећи песник мађарски био је Србин. Неколико Срба војсковођа били су међу првима у Русији. Неки од најуспешнијих државника и дипломата руских били су опет Срби. Неколико знаменитих духовника и светитеља руских били су Срби. На листи великих људи у АустроУгарској монархији налазе се многи Срби. Прва и главна светиња у Албанији јесте манастир са моштима светог краља Јована Владимира код Елбасана. Прва и главна светиња румунска јесу мошти свете Петке српске у Јашу. Дворска црква са маузолејом где се сахрањују владари румунски јесте српска задужбина у Куртеа де Арђошу. Прва и главна светиња у престоници бугарској јесу мошти светог Краља Милутина. У непосредној близини гроба Господњег у Јерусалиму налази се опет Милутинова славна задужбина, манастир светог Арханђела, и до сад добро очуван. У Грчкој Тесалији најчувенији су они манастири на Метеорима, који су подигли Срби и у којима се налазе мошти Срба светаца и ктитора. Да и не говоримо о Светој Гори, која се обновила и до данас одржала благодарећи највише српској бризи и помоћи, духовној и материјалној. Најзад и у наше време, у Новоме Свету, у Америци, генијални Срби научници заузели су места баш у првоме реду. Широм Америке и целог света позната су имена двојице Срба, Николе Тесле и Михаила Пупина.

99. Из свега историјскога искуства нашег и из свега што смо до сада изложили могу се извести три руководна начела: програматична за будућност и српскога народа и свих православних народа. Начело прво: одбацивање свих и еманциповање од свих неправославних идеологија и туђинских уплива на ма коју грану народног живота. Начело друго; прихватање служења Христу Богу, попут свих прошлих поколења, и свих славних предака наших, као пута и смисла и цркве и државе и школе и свих народних установа, као и породичног и личног живота. Начело треће: јасна визија небеснога царства Божјега као врховне мете земног путовања и битисања свих слугу Божјих, како народа тако и појединаца. Дакле, прво еманципација, друго теодулија и треће визија. У светлости ова три начела сва друга питања се могу врло лепо решити. А ова три начела представљају срж историје српскога народа од великог Немање до наших дана.

Св. Николај Српски и Свеправославни, "Српски народ као теодул"

Етнофилетизам?

[Баба]

Otac Midrash je inače načeo vrlo zanimljivu a isto tako i vrlo važnu temu, umjesto da je N.Petrović bezrazložno napao njegovo pisanje (eto Željo, sad ne govorim čislom množestvenim, hahahaha)  bolje bi bilo da je pogledao malo bolje šta tamo on ustvari piše ustanovio bi da je pitanje ekstrema i ekstremista zaista aktualno u Crkvi, za kršćanstvo i Crkvu su jednako pogubni i krajnji klerikalistički koncept bez povezanosti s narodnim bićem i krajnje etnofiletistički koji ometaju jevađeljsku misiju i guše Crkvu u korijenu. To je to igranje s vatrom koje je imao na umu o. Midrash, i jedno i drugo škodi Crkvi.

У суштини Мидраш се сложио с оним што је изложено у првом посту ове теме.Једина његова напомена је да ако би свели суштину Цркве на чување националног идентитета тиме би начинили грешку у дефиницији.Тако сам ја барем разумео Мидраша.

[Zayron]

Етнофилетизам?

Naravno da to nije etnofiletizam ali kakve sad to veze ima s temom? Isto kao što su mnogi morali biti Rusima, Englezima, Špancima itd. jer su se takvima rodili tako onda samo po sebi razumljivo je da su i mnogi koji su se rodili Srbima morali biti Srbi. I najveći patrijarsi ruski su bili Rusi, carevi već ne, mnogo njih ako ne i većina ih je bila Njemaca. I najveći kraljevi engleski su bili Englezi i najveći carevi kineski i japanski Kinezi i Japanci. Al kakve sad to veze ima sa suštinom Crkve i poslanjem, jevanđeljskom misijom Crkve u svijetu?

[Zayron]

У суштини Мидраш се сложио с оним што је изложено у првом посту ове теме.Једина његова напомена је да ако би свели суштину Цркве на чување националног идентитета тиме би начинили грешку у дефиницији.Тако сам ја барем разумео Мидраша.

Da, slažem se i ja s tim, ja si to tako isto mislim.

[Желе Зека]

Naravno da to nije etnofiletizam ali kakve sad to veze ima s temom? Isto kao što su mnogi morali biti Rusima, Englezima, Špancima itd. jer su se takvima rodili tako onda samo po sebi razumljivo je da su i mnogi koji su se rodili Srbima morali biti Srbi. I najveći patrijarsi ruski su bili Rusi, carevi već ne, dosta njih ako ne i većina ih je bila Njemaca. I najveći kraljevi engleski su bili Englezi i najveći carevi kineski i japanski Kinezi i Japanci. Al kakve sad to veze ima sa suštinom Crkve i poslanjem, jevanđeljskom misijom Crkve u svijetu?

Ово је директно повезано с темом, јер указује на постојање Небеске Србије као заједнице српских светих људи, сједињених с Христом.Свети Владика овим показује да српски народ и његова Црква нису само административни или друштвени конструкти, већ да је постојање српског народа предвиђено Божјим промислом и да му је од Бога дата посебна мисија.Србима,као народу.

Описано је и да се повезивање Божјег стада у народе протеже на известан начин и у вечно Царство Христово, као и да Господ Исус има заједницу са Србима, не само као појединцима, већ и са српским народом као заједницом.Наравно, оним Србима који су Црква, а сматрам да Србин ван Цркве и не може постојати.Да би се ово сагледало, потребно је обратити пажњу нарочито на одељак 81.

[Zayron]

Ово је директно повезано с темом, јер указује на постојање Небеске Србије као заједнице српских светих људи, сједињених с Христом.Свети Владика овим показује да српски народ и његова Црква нису само административни или друштвени конструкти, већ да је постојање српског народа предвиђено Божјим промислом и да му је од Бога дата посебна мисија.Србима,као народу.

Описано је и да се повезивање Божјег стада у народе протеже на известан начин и у вечно Царство Христово, као и да Господ Исус има заједницу са Србима, не само као појединцима, већ и са српским народом као заједницом.Наравно, оним Србима који су Црква, а сматрам да Србин ван Цркве и не може постојати.Да би се ово сагледало, потребно је обратити пажњу нарочито на одељак 81.

Razumio sam ja to, svima narodima je dana ista ta blagodat koja je dana i srpskom narodu - kroz krštenje i svi narodi su jednako pozvani na učešće, participiranje u toj blagodati. Međutim naslov teme je Sme li Crkva biti srpska? Ona to već jeste ukoliko su hrišćani, članovi Crkve i Srbi, ali ne samo srpska, na tom se smisao Crkve ne iscrpljuje niti ograničava tom takvom odrednicom. Crkva je jednako i srpska i grčka i ruska i japanska ali nije zavisna ni o kome, ni od jednog tog naroda jer nijedan od tih naroda nije njenim osnivačem već Hrist. I u tom konačnom eshatološkom smislu nije ničija, ni srpska ni grčka ili rumunska baš zato kako bi mogla biti svačija, svakog hrišćanina na svijetu i u svakom vremenu u istoriji. Cijeli narodi su kroz istoriju izranjali iz istorijskog mraka i magle, etablirali se i na kraju zanikli. Kao ljudski nadorganizmi imaju također svoj čas rođenja, svoj vijek trajanja i svoju smrt a Crkva nije i ne može biti zavisna ni o kojem od njih isto kao što nije i ne zavisi o bilo kojem čovjeku na svijetu.

[Желе Зека]

Нико није ни помислио да је Црква само српска, већ је смисао теме био да ли је одредница српска релевантна за Цркву, осим као административна категорија.

[Zayron]

Нико није ни помислио да је Црква само српска, већ је смисао теме био да ли је одредница српска релевантна за Цркву, осим као административна категорија.

Pa relevantna jeste, kako da nije. I mi imamo recimo pomjesnu katoličku crkvu češko-moravsku koje su sa slovačkom crkvom najstarijjm slovenskim pomjesnim crkvama na svijetu a obe su direktnim nasljednicama prve i najstarije slavenske arhiepiskopije na svijetu sa sjedištem u stolnom Velehradu a na čijem čelu je bio arhiepiskop Sv. Metodije. I naravno da to nikako nije i ne može biti samo administrativna odrednica, tu je i povijest i kultura i jezik i pismenost, sve zajedno i sve važno za narod češki, moravski, šleski i slovački ali i za sve ostale slavenske narode jer tu na Moravi je sve to započelo, cijela ta Velikomoravska evangelizatorska Misija svete braće Ćirila i Metodija prije 1149 godina. Sa Morave se potom hrišćanstvi i pismenost među Slovene proširila po cijeloj Evropi i istorijski reflektirala u svakom narodu imajući direktne zasluge za njihovo stvaranje i kulturni razvoj sve do formiranja nacionalne svijesti i modernih slovenskih nacija i etnika u XIX vijeku.

[sqny]

99. Из свега историјскога искуства нашег и из свега што смо до сада изложили могу се извести три руководна начела: програматична за будућност и српскога народа и свих православних народа. Начело прво: одбацивање свих и еманциповање од свих неправославних идеологија и туђинских уплива на ма коју грану народног живота. Начело друго; прихватање служења Христу Богу, попут свих прошлих поколења, и свих славних предака наших, као пута и смисла и цркве и државе и школе и свих народних установа, као и породичног и личног живота. Начело треће: јасна визија небеснога царства Божјега као врховне мете земног путовања и битисања свих слугу Божјих, како народа тако и појединаца. Дакле, прво еманципација, друго теодулија и треће визија. У светлости ова три начела сва друга питања се могу врло лепо решити. А ова три начела представљају срж историје српскога народа од великог Немање до наших дана.

Tuzno ni je da se neko zanosi ovakvom poezijom danas.

Srecom, ovakva ideologija je mrtva.

[Желе Зека]

Tuzno ni je da se neko zanosi ovakvom poezijom danas.

Srecom, ovakva ideologija je mrtva.

Жива је у срцима православних Срба, а то је најважније!

Иначе, владика Николај је био велики поета!

[sqny]

Жива је у срцима православних Срба, а то је најважније!

To je u redu, samo da tu i ostane

[N.Petrovic]

Po meni - problem je što se "institucionalne" Crkve malo bave pravom edukacijom vernika (kod vas najnoviji primer Artemija i naroda koji sebi uzima za pravo da sudi o stvarima o kojima nemaju pojma - ali nije njihova krivica).

I šta je sad tu N. Petroviću nejasno, netačno i uvredljivo? Evo ne upotrebljavam nikakve strane riječi. To što vam se cijepa crkva i jeste plod neznanja i neobaviještenosti, ničeg drugog. Jer neinformirani, neobavješteni i teološki neškolovani ljudi daju sebi za pravo određivati šta je crkva a šta crkva nije i još o tom poučavati vladike i čitav Sveti Arhijerejski Sinod SPC: To je taj vaš problem. Ništa drugo. A tko je krivcem za takvo nisko stanje eklisiološke svijesti kod Srba je drugim problemom. Presavijati se danas ne bi morao niko od vas da ste na tom poradili na vrijeme i ti i svako drugi koga to tako sad boli, tj. da ste se svi savijali na vrijeme i gdje treba tj. kopajuć i oruć na njivi Božijoj. Bez sjetve nema ni žetve a na zapuštenoj njivi i svakojaki korov brzo izraste i obezvrijedi sve, cijelu njivu, zemlju i imanje i učini je neupotrebljivom. Džaba plodna zemlja bez održavanja, bez njege i ta najplodnija se zapusti, zaraste i neprohodnom džunglom postane. A tamo onda radi šta ko hoće i šta mu prvo padne na pamet jer misli da to tako treba i da je baš samo on u pravu. Niko drugi.

Posto nastavljate da mi se obracate licno evo cu i ja malo praznosloviti i odgovoriti vam gospodine Bibicu.

Uzmite ovaj primer: Ako se ja posvadjam sa rodjenim ocem, pa izrecemo jedan drugom anateme potegnuvsi drvlje i kamenje jedan na drugoga, a dodje mi i najverniji i najbolji prijatelj i kaze:

-Vidi kako ti je samo prost otac.

Zamrznucu ga iz sve duse zato sto mi je oca uvredio.

To je u nasoj srpskoj dusi i tu silu nikad ne zapostavljajte.

Ovo vam dajem kao besplatan savet posto vidim da svojski i naporno radite na edukaciji i vaspitanju srpskog naroda. Nekad se to radilo celikom, sada dijalogom. Dakle gospodine Bibicu, ne nasedajte na to sto se mi sada medjusobno glozimo i svadjamo. Ne govorite nista lose o nijednoj strani, jer i oni najglasniji protiv Artemija, ce dici glas protiv vas samo zato sto ga vi pominjete i kudite. Budite pametni u svojim nastojanjima i nastavite svoje delovanje i toj nekoj poluilegali i ne dozvolite narodu da otvori oci.

Mesanjem cete samo uciniti to da se prekine dijalog i da se narod ujedini, a to nije demokratski, zar ne?

Pominjete Artemija i narod oko njega misleci da vam je on neprijatelj i tu se grdno varate. Prvi i najveci neprijatelji su vam dvojica Svetih otaca koje proslavismo pre neki Sveti Kirilo i Metodije, a da ne nabrajam posle njih sve do Svetog oca Justina.

Ne zelim da ulazim u svaku pojedinu recenicu koju ste ovde izneli i optuzbe celom srpskom svestenstvu, svim vladikama i djakonima, svim teolozima i profesorima teologije da su zapustili svoju njivu. Govorite za sve nas da imamo nisku eklisiolosku svest!!!!! Poistovecujete nas sa vama!!!!

Zaista ne znam sta da kazem na ovo. Evo kako vi u stvari gledate na nasu Crkvu dok se neki zanose mislju da ce misionariti i svedociti medju vama.

Iako ce me progoniti visokoumlje zato sto vam se suprostavljam u ovim nebulozama koje iznosite, i sto govorim nesto sto je iznad mojih moci, ali posto me povukoste za rec iako vam rekoh da nisam vican vasem dijalogu i da sam nekulturan, reci cu vam jos par stvari.

Taj kukolj po nasoj njivi poseja los covek. Dodje nocu kao lopov i poseja svoje zlo seme medju narodom srpskim te sad raste i psenica i kukolj. Vlasnik njive, Onaj koji Sam poseja dobro seme, gleda i kukolj i psenicu, i kao sto nam vec rece u Jevandjelju da ce zeteoci sacekati da sazri psenica da ne bi unistavajuci kukolj i psenicu unistili. Dakle njiva nije bila zapustena vec je zli ljudi unistavaju sejuci po njoj ideje na kojima bi im i necastivi mogli pozavideti.

Da gospodine Bibicu. Crkva nam se cepa. Ne cepa se zbog nerada svestenstva na svojoj njivi, vec sto zao covek poseja kukolj. I sto se vise savijamo od bolova sada, to cemo vise radosniji biti kad sve ovo prodje. Kad jedan drugom uputimo bratski celiv ljubavi,kad zamolimo za oprost, oprostivsi i kad Crkva Gospodnja iz svega ovoga izadje jos jaca i cistija. Bez Golgote nema Vaskrsenja.

Glava nasa Gospod Isus Hristos nam rece da je velika radost na nebu za jednog gresnika koji se kaje, zamislite gospodine Bibicu koliko ce samo biti slavlje za ceo jedan narod koji prinosi pokajanje.

[Zayron]

Glava nasa Gospod Isus Hristos nam rece da je velika radost na nebu za jednog gresnika koji se kaje, zamislite gospodine Bibicu koliko ce samo biti slavlje za ceo jedan narod koji prinosi pokajanje.

Dobro, to je jedino što si tačno i sa nekim smislom napisao, to sve ostalo nema ni glavu ni petu:

‘Ivan je rekao, Donesite plodove dostojne pokajanja…

I sada je sjekira položena na korijen stablima:

svako dakle stablo koje ne donosi dobra roda siječe se i u oganj baca.’ Luka 3:8, 9.

[Justin Waters]

Misliš ne postoji duhovni progres u istoriji ?

Не постоји, ако мислиш на колектив, народ. Постоји духовни прогрес појединца.