Осмишљавање забране абортуса

[Ћириличар]

Nema. To se kod nas zove zanemarivanje deteta, njoj se sudi kao zločincu i dete joj se formalno oduzima.

 

Wlof- ima, zato što abortus nije ubistvo ljudskog bića nego kiretaža zigota kome još ni srce nije proradilo, a kamoli neki drugi organ.

Постоје одређени, али уопштени прописи. Ништа потпуно одређено. На примјер, ево из Породичног закона:

 

"Član 6

(1) Svako je dužan da se rukovodi najboljim interesom deteta u svim aktivnostima koje se tiču deteta."

"Izdržavanje

Član 8

(1) Izdržavanje je pravo i dužnost članova porodice određenih ovim zakonom"

И ево у Уставу шта пише:

"Roditelji imaju pravo i dužnost da izdržavaju, vaspitavaju i obrazuju svoju decu"

Мада, истини за вољу, све је толико уопштено да се може рећи и да се односи на ту ситуацију и да се не односи.

[Ekatarina_]

Nisam upucen u zakon pa bi da te pitam ako znas, je l neko obavezuje majku da bude pored deteta. Da li majka ima pravo da ostavi dete ako ga i otac ostavi?

Može da ga da na usvajanje, što ne bi mogla.

[Дејан-Марковић]

zato što abortus nije ubistvo ljudskog bića nego kiretaža zigota

Све сами медицински изрази за ове мало образованије, а да би савест била мирнија. 

А јел знаш на селу, када жена изврши чедоморство, каже ОЧИСТИЛА САМ СЕ. 

[Ekatarina_]

 

Ovako izgleda taj "zigot" u 12 nedelji kad je dozvoljen abortus.

[Avocado]

@@Avocado,

 

To je poprilicno plitko i neracionalno objasnjenje.  Sta ako drustvo sutra bude smatralo da zene trebaju da budu u kuhinji i spremaju sendvice ceo dan muskarcima? Onda bi se slozio sa tim, zar ne? Jer, ono....Drustvo to hoce.

 

 

Moje objasnjenje nije "da je ispravno ono što društvo hoće"... u nastavku rečenice imaš (kraće) objašnjenje ZAŠTO je društvo tako izabralo.

 

Ne bih se složio da bi žene trebalo da budu u kuhinji po ceo dan zato što bi to bilo jedno lošije, neproduktivnije, gluplje društvo u kojem bi veliki broj osoba patio, naspram društva u kojem su žene slobodne...

 

Rekao bih da je to objašnjenje koje se zasniva na raciu (čak i ako su moji razlozi neispravni)... za razliku od " povreda X je nemoralna zato što je X svetinja"...

 

 

Da, zakonom zivot nije svetinja, mada ljudskim pravima jeste koliko ja znam. Recimo ne postoji ljudsko pravo na abortus, niti postoji ljudsko pravo da se oduzme ljudski zivot.

 

 

... niti postoje bilo kakva prava nerođenog deteta, osim prava da nasledi ali isključivo pod uslovom da se živo rodi... (uključujući tu i države u kojima je zabranjen abortus)

[Ekatarina_]

 

Izvinjavam se. Deseta nedelja...

[Blagoje Jovovic]

Још један "зигот" а не убиство.

 

Фотографија је узнемирујућег садржаја:

 

http://www.google.rs/imgres?imgurl=&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.magicus.info%2Fhr%2Fmagicus%2Ftekst.php%3Fid%3D15326&h=0&w=0&tbnid=oSlKgiRDhwhJ4M&zoom=1&tbnh=180&tbnw=240&docid=xriY4P7cNGGV5M&tbm=isch&ei=_QAQVLWkFoniOvWxgagH&ved=0CAIQsCUoAA

Измењено Септембар 10, 2014 од Danijela
Убацила сам обавештење о узнемирујућем садржају.

[Blagoje Jovovic]

Још један "зигот" а не убиство.

 

Фотографија је узнемирујућег садржаја:

 

http://www.srbijadanas.net/wp-content/uploads/2012/08/%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D1%81-790x592.jpg

Измењено Септембар 10, 2014 од Danijela
Убацила сам обавештење о узнемирујућем садржају.

[Blagoje Jovovic]

Извињавам се свима на овим сликама,ја сам гледајући их скоро почео да плачем,али очигледно неким људима није довољно ни нацртати већ мора овако и вероватно не виде везу између ових слика и абортуса,али да мили моји,то је абортус. А кад би још знали како се абортус врши,кидањем дела по дела тела нерођених беба са разноразним језивим инструментима,схватили би ипак да то није "само" у питању "зигот"

 

Али забога ко сам ја да спочитавам убиство нечије некоме ?  Свим силама за забрану абортуса,а абортуси на црно и шта слично да се санкционишу као убиство,па да видимо ту стопу абортуса и да видимо да ли ће мамице и очеви почети да пазе или ће санкционисати своју "грешку" убиством невиног бића.

 

О томе шта светитељи и учитељи наше вере причају за абортус као о једном о највећих грехова да не причам,али то нека остане по страни.

[Avocado]

@@Avocado,

 

Ti koristis delove jednog organizma u odredjenom rastu i razvijenosti da argumentujes kako organizam (u najranijem dobu svog postojanja) nema to i samim tim nije ljudsko bice. To ti je category error.

Osoba nije bitna o ovome o cemu pricamo, to je pitanje filozofije, a ne da li je neki organizam ljudsko bice.

 

Organizamom se smatra (svojim recima) i bice koje je odredjeno definisano i koje raste i razvija se i ima sve potrebne materijale za to, kao sto je DNK, DNA, enzime, proteine, itd....Od cega inace i nastaju te kosti, organi, itd.

 

Dobro, onda, sta znaci to da da ima potencijal da postane ljudsko bice?

 

Dobro, svojim recima bi rekao da je to organizam koji ima ljudski genom. Sa obzirom da ljudska bica su organizmi, i samo ljudska bica imaju ljudski genom i ljudski genom je neophodan da se ljudska razvijaju "ljudsko" , znaci da onaj organizam sa ljudskim genomom je ljudsko bice.

 

Tumor ima osobine živog organizma (sposobnost da se reprodukuje, da raste, da koristi energiju, ima ćelije, prilagođava se sredini...) i ima ljudski DNK (na početku). Nedostaje mu sopstveni metabolizam, isto kao i embrionu do formiranja placente. Spermatozoid takođe ima ljudski DNK, ali mu nedostaje nekoliko osobina za koje mi smatramo da mora da poseduje da bismo ga nazvali živim organizmom.

 

A argumente koje sam izneo u vezi sa ovim nema potrebe da tretiraš kao tvrdnje o nekakvoj definitivnoj i objektivnoj "istini"... kao što sam više puta ponovio, te stvari nisu uopšte clear cut i objektivne, već poprilično zavise od našeg poimanja i definisanja tih pojmova... Neko ko nije pratio od početka će još pomisliti da je ovaj deo rasprave krenuo oko toga što sam napisao da je abortus ok jer zigot nije ljudsko biće... a nikada nisam tako nešto napisao.

[Wlof]

@@Avocado,

 

Zapravo, tako se i cini. Jer, mozda to bas nema smisla i krsi neke druge stvari, ali nema veze, jer je "drustvo tako odlucilo" (Sta god to znacilo).

Tako i drustvo moze da odluci sutra mnoge stvari, pa opet to ne znaci da to treba da bude tako i da ne treba da bude opravdano van toga.

Jel imas neko opravdanja za abortus van durstva? Jel to neko pravo? Odakle? Odkada?

 

Oces da kazes, da ljudska prava ne postoje za nerodjeno dete?

[Wlof]

@@Avocado,

 

Mozda ima osobine, ali ipak nije organizam, niti spermatozoid.

 

Ne, nije tacno. Ovo jesu objektivne istine, koliko su objektivne istine da smo sisavci, primati, itd...

Nisi mi dao nista da potvrdis tu tvrdnju. Recimo, postoji naucna grana koja se zove ljudska embriologija i gde se jasno to tvrdi.

 

Nedavno sam imao dugi i iscrpljujucu raspravu bas o ovoj temi jer tip sa kpjim sam diskutovao je bio slicno ko ti. Pozivao se na neku nedefinisanost i kako nista ne moze da se zna od toga zapravo, ili tako nesto. Pa cu da skratim sebi malo muke prolazecio korz sve to pa cu iskopirati par stvari sa te rasprave sta embriolozi kazu.

 

""Human development begins after the union of male and female gametes or germ cells during a process known as fertilization (conception).
"Fertilization is a sequence of events that begins with the contact of a sperm (spermatozoon) with a secondary oocyte (ovum) and ends with the fusion of their pronuclei (the haploid nuclei of the sperm and ovum) and the mingling of their chromosomes to form a new cell. This fertilized ovum, known as a zygote, is a large diploid cell that is the beginning, or primordium, of a human being."
[Moore, Keith L. Essentials of Human Embryology. Toronto: B.C. Decker Inc, 1988, p.2]


"Embryo: the developing organism from the time of fertilization until significant differentiation has occurred, when the organism becomes known as a fetus."
[Cloning Human Beings. Report and Recommendations of the National Bioethics Advisory Commission. Rockville, MD: GPO, 1997, Appendix-2.]


"Embryo: An organism in the earliest stage of development; in a man, from the time of conception to the end of the second month in the uterus."
[Dox, Ida G. et al. The Harper Collins Illustrated Medical Dictionary. New York: Harper Perennial, 1993, p. 146]


"Embryo: The early developing fertilized egg that is growing into another individual of the species. In man the term 'embryo' is usually restricted to the period of development from fertilization until the end of the eighth week of pregnancy."
[Walters, William and Singer, Peter (eds.). Test-Tube Babies. Melbourne: Oxford University Press, 1982, p. 160]


"The development of a human being begins with fertilization, a process by which two highly specialized cells, the spermatozoon from the male and the oocyte from the female, unite to give rise to a new organism, the zygote."
[Langman, Jan. Medical Embryology. 3rd edition. Baltimore: Williams and Wilkins, 1975, p. 3]


"Embryo: The developing individual between the union of the germ cells and the completion of the organs which characterize its body when it becomes a separate organism.... At the moment the sperm cell of the human male meets the ovum of the female and the union results in a fertilized ovum (zygote), a new life has begun.... The term embryo covers the several stages of early development from conception to the ninth or tenth week of life."
[Considine, Douglas (ed.). Van Nostrand's Scientific Encyclopedia. 5th edition. New York: Van Nostrand Reinhold Company, 1976, p. 943]


"I would say that among most scientists, the word 'embryo' includes the time from after fertilization..."
[Dr. John Eppig, Senior Staff Scientist, Jackson Laboratory (Bar Harbor, Maine) and Member of the NIH Human Embryo Research Panel -- Panel Transcript, February 2, 1994, p. 31]

"Zygote. This cell, formed by the union of an ovum and a sperm (Gr. zyg tos, yoked together), represents the beginning of a human being. The common expression 'fertilized ovum' refers to the zygote."
[Moore, Keith L. and Persaud, T.V.N. Before We Are Born: Essentials of Embryology and Birth Defects. 4th edition. Philadelphia: W.B. Saunders Company, 1993, p. 1]


"The chromosomes of the oocyte and sperm are...respectively enclosed within female and male pronuclei. These pronuclei fuse with each other to produce the single, diploid, 2N nucleus of the fertilized zygote. This moment of zygote formation may be taken as the beginning or zero time point of embryonic development."
[Larsen, William J. Human Embryology. 2nd edition. New York: Churchill Livingstone, 1997, p. 17]


"Although life is a continuous process, fertilization is a critical landmark because, under ordinary circumstances, a new, genetically distinct human organism is thereby formed.... The combination of 23 chromosomes present in each pronucleus results in 46 chromosomes in the zygote. Thus the diploid number is restored and the embryonic genome is formed. The embryo now exists as a genetic unity."
[O'Rahilly, Ronan and Miller, Fabiola. Human Embryology & Teratology. 2nd edition. New York: Wiley-Liss, 1996, pp. 8, 29. This textbook lists "pre-embryo" among "discarded and replaced terms" in modern embryology, describing it as "ill-defined and inaccurate" (p. 12}]


"Almost all higher animals start their lives from a single cell, the fertilized ovum (zygote)... The time of fertilization represents the starting point in the life history, or ontogeny, of the individual."
[Carlson, Bruce M. Patten's Foundations of Embryology. 6th edition. New York: McGraw-Hill, 1996, p. 3]"

[cloudking]

Извињавам се свима на овим сликама,ја сам гледајући их скоро почео да плачем,али очигледно неким људима није довољно ни нацртати већ мора овако и вероватно не виде везу између ових слика и абортуса,али да мили моји,то је абортус. А кад би још знали како се абортус врши,кидањем дела по дела тела нерођених беба са разноразним језивим инструментима,схватили би ипак да то није "само" у питању "зигот"

 

Али забога ко сам ја да спочитавам убиство нечије некоме ? 

 

Izvini se sebi sto za svaku fotku mrtvog zigota ti mislis da je proizvod abortusa. Na obe fotke su plodovi u poodmaklim fazama trudnoce. U tim fazama abortus je nedozvoljen a ovo su najverovatnije fotografije pobacaja...

 

Zao mi je ali i ti si zrtva propagande.

 

 

Inace ogroman broj abortusa su medicniski opravdane intervencije jer su prve trudnoce vrlo cesto neuspesne i plod se ne razvije kako treba. Tada je kiretaza neophodna. Sigurno da postoje abortsi koji su motivisani nezeljenim trudnocama ali nisu svi takvi...

[Wlof]

Cak sam iskrpio argument.

 

P1 - "Novorodjence" je ime koje dajemo ljudskom bicu odma nakom rodjenja.

P2 - "Fetus" je ime koje dajemo organizmu devete nedelje od zaceca pa do rodjenja.

P3 - Novorodjence je isti organizam kao i fetus jedan minut pre rodjenja.

P4 - Ako je novorodjence ljudsko bice, onda je i fetus ljudsko bice.

P5 - Novorodjence je ljudsko bice.

Z1 - Fetus je ljudsko bice.

P6 - Ako je fetus ljudsko bice, onda je taj organizam u celom fetalnom periodu ljudsko bice.

Z2 - Organizam u celom fetalnom periodu je ljudsko bice.

P7 - "Embrion" je ime koje dajemo organizmo od trenutka zaceca do kraja osme nedelje.

P8 - Razlika izmedju "embriona" i "fetusa" je jedan dan.

P9 - Embrion je isti organizam kao i fetus.

P10 - Ako je fetus ljudsko bice, onda je embrion ljudsko bice.

P11 - Fetus je ljudsko bice.

Z3 - Embrion je ljudsko bice.

 

P1 mislim da svi prihvatamo da je tacno, to jeste da je novorodjence ljudsko bice i da ga nazivamo tako.

P2 je tacno.

P3 je ocigledno tacno.

P4 Ocigledno tacno, zbog P1 i P3

P5 kao sto rekoh , msilim da se svi slazu da je tacno

Z1 sledi.

P6 je ocigledno tacno, jer ako postoji fetus i ako je fetus ljudsko bice, onda mora da bude ljudsko bice celim tim fetalnim periodom.

Z2 sledi iz Z1 i P6

P7 je tacno.

P8 je tacno. Embrion je do 8. nedelje, u 9. nedelji onda je fetus.

P9 ocigledno tacno. Taj jedan dan u semantici kojoj pridodajemo nemenja taj organizam u nesto drugo.

P10 je tacno pitanje.

P11 imamo iz Z1.

Z3 sledi.

 

Ako je argument tacan (ne vidim kako ne bi bio), onda pokazuje kako je to isti organizam samo sa drugacijom semantikom i kako sledi da je taj organizam ljudsko bice i ne moze da ne bude ljdsko bice.

[Макрина]

One su genijalne, oduševila sam se transparentima!

 

Ово је управо потврдило оно о чему причам