Црква и менструални циклус

[Oglo]

Kad se navršilo vrijeme...

Bogorodica je tada imala oko 14 godina,dakle po prirodi tijela je postala spremna za muža,

eto zašto je morala napustiti hram

[obi-wan]

Ne vidim kakve to veze ima sa ovom temom, u pitanju je Stari zavet, a Zakon blagodati u kome smo mi ipak funkcionise mnogo bolje...

[Oglo]

Pa mogao bi pročitati post prije na koji sam ja odgovorio

[obi-wan]

Procitao sam, i dalje mi nije jasno - ti si za zbranu pricescivanja u vreme ciklusa, za pricescivanje u vreme ciklusa, ili imas neku trecu varijantu?

[Oglo]

Ja ne mogu kući nekom nešto zabranit a ne u Crkvi,

tako da mi tvoja primjedba nije na mjestu.

Ajde da to opravdamo lijenošću:

Кад сам чула да се жена не сме причешћивати за време месечног циклуса закључила сам да су такву одлуку донели неки паметнији и упућенији од мене и није ми пало на памет да се буним нити се борим за нека женска права и слично.У хришћанству не видим простора за мизогинију,и лепо ми је што сам жена,хришћанка,не осећам се угрожено ни на који начин..

Оно што ме вређа јесу испразна и застарела објашњења ове појаве,која би могла да важе у средњем веку,али никако и данас.У недостатку логичног објашњења,позивати се на неке баналне разлоге јесте увредљиво и свака жена треба да се успротиви томе.

Поштеније би било рећи,не знамо зашто је то тако ,али се бојимо да променимо поредак наслеђен од претходника,него вређати и жене и људску интелигенцију причама о нечистоћи и којечему.

[Midrash]

Ne znam o kakvoj želji ovdje pričamo.

Hoćete da kažete da Bogorodica nije prebivala u drugoj odaji hrama??

Teško. Drugo, u Jakovljevom protoevanđelju se govori da je tamo boravila od svoje treće godine kao posvećena devica - takvo nešto nije postojalo u Judaizmu. Uopšte, problem je i sa muškima kojisu se potpuno posvećivali Bogu - ali tih primera ima dosta - sa ženama je to daleko teže jer - sama situacija da je neka nerotkinja - je bila jednaka kazni Božijoj, jer - u principu, svaka jevrejka je "kandidatkinja" da rodi mesiju. Ona koja to ne može - isključena je, tako da se neka devojka posveti kao devica je na taj način dodatno bilo nemoguće. Ali, kao što rekoh, Jakovljevo protoevanđelje nije biografija, već malo složenije štivo.

[Oglo]

Polako gn Midrašu,

hoćete da kažete da priča o Bogorodičinom boravku kod Svetinje nad Svetinjama,i čudesnom hranjenju,

je izmišljotina?

[Midrash]

Polako gn Midrašu,

hoćete da kažete da priča o Bogorodičinom boravku kod Svetinje nad Svetinjama,i čudesnom hranjenju,

je izmišljotina?

Mitološki govor recimo. Ceo tekst je kombinacija verovatnih podataka i vere prenesene u priču o životu Bogorodice. No, da ne spanujemo temu.

[Oglo]

Nije spam teme uopšte...

Može li makar kakav link prema tekstu ili o čemu već govorimo.

Mislim,potpuno je nevjerovatno da mi vi sada otkrivate činjenicu da je priča o Bogorodici falsifikat

[obi-wan]

Mitološki govor recimo. Ceo tekst je kombinacija verovatnih podataka i vere prenesene u priču o životu Bogorodice. No, da ne spanujemo temu.

A sto bi to bilo mitoloski govor? Sta tu ima tako neverovatno uopste?

[Mrvica ex SANJA]

Moram samo da kažem da je naziv teme očajno osmišljen, normalnije bi bilo da je naslov "žene u Crkvi tokom menstrualnog ciklusa." :rolleyes:

[Midrash]

Nije spam teme uopšte...

Može li makar kakav link prema tekstu ili o čemu već govorimo.

Mislim,potpuno je nevjerovatno da mi vi sada otkrivate činjenicu da je priča o Bogorodici falsifikat

Pa eto, googluj: Jakovljevo protoevanđelje pa ćeš saznati više...ali NE RADI se o FALSIFIKATU. Namerno ovo naglašavam, to je način govora koji treba razumeti.

[Midrash]

A sto bi to bilo mitoloski govor? Sta tu ima tako neverovatno uopste?

Uslovno rečeno, mitološki govor. Možda bi bolje bilo da se kaže, teološki stav pretočen u priču za mase. A neverovatno je jer je u društvu tog vremena, veri jevreja iz tog doba i hramskog života tako nešto bilo nemoguće izvesti...To bi bio takav presedan da bi bio opšte poznat - a nije. Nema ni jednog sličnog izveštaja iz istorije hrama.

Nekoliko crtica:

1. Kod Jevreja nisu postojale hramu posvećene device - ni do punoletstva, ni od punoletstva.

2. I za muškarce je bilo teško prihvatljiv celibat - a kamoli za žene, posebno, što se žene nisu baš mnogo ni pitale hoće li se udati ili ne, kao i u svakom patrijalhalnom društvu.

3. Žena bez dece ne doprinosi prosleđivanju Božijeg dara - na prvom mestu obećane zemlje i ostalih obećanja pa to nikako ne bi mogla da bude časna pozicija za židove - za koje je i nemanje potomstva posmatrano kao Božija kazna.

4. Plodite se i množite je bila poprilično sznažna zapovest Starog saveza.

etc..etc.

Da ne pričamo, što bi hramske device podsećale jevreje na paganske običaje po hramovima - a neki od komentatora Jakovljevog protoevanđelja govore da je to i uticaj rimskih vestalki na autora protoevanđelja...

Moram da dodam nemojte da se potresate - sasvim je u redu i nije nikakav falsifikat slaviti praznik Vavedenja Bogorodice - jer ona JESTE Hram Boga Živoga. Sa druge strane, i da jeste i da nije uvedena u Hram - Bogorodica OSTAJE Bogorodica.

[Јанко]

Г-дине Мидраш, праштајте на упадици, али није ли мало чудно да један свештеник у аргументацији користи изразе "тешко, немогуће, мало вероватно, невероватно" итд као јаче од предања Светих и текстова из Светог Писма? Пазите, нигде не пише у Светом Писму да је постојао ред посвећених девица (тј девојака по српски). Али је :

1.Скоро сигурно да је постојало прихватилиште за незбринуту децу при Храму, где су мушка одвојена од женске (сигуран сам да знате да је у то време најсигурнија месара са свежим месом управо био Храм, где се између осталог и продавало месо као и биље од принесених жртава), а Пресвета рано остала без родитеља-вероватно су и пар година пред смрт побољевали као стари људи па нису могли да посвете потребну пажњу и негу детету, а Захарије и Јелисавета су блиски рођаци, он свештеник при Храму-па где би била чувана?

2.И зашто је проблем што су се Јоаким и Ана заветовали да дете "обећају" Богу, кажете да је то преседан? Па и Јованово крштење ("погружење") је било потпуни преседан за оно време, а не доводимо га у питање (или и њега Ви класификујете као мало вероватно или невероватно-да су толики долазили код њега да их "крсти" водом)?

Даље, у Св.Предању се и наглашава да је Пресвета била заручена да би се испунио закон, а избор Јосифа је испуњење завета родитеља. Ништа невероватно ( добро, чини ми се да постоји разлика у Предању ПЦ и РКЦ око Јосифових година, али то је већ -ако постоји, нисам сигуран- проблем других, а не нас православних).

Преседан за то време је и проповедање Јеванђеља од стране рибара и цариника, знате какав статус су имали у тадашњем друштву. У крајњем случају, и сва Христова чуда су преседан, јер такво што никад раније није бивало...

3.Сара-нероткиња до своје 90, Јелисавета-нероткиња до позних година, баш као и Св.Ана...то што су оне могле бити-или су биле-изругиване од стране тадашњих савременика и саплеменика не видим да је била препрека за Господа, напротив..."што је човеку немогуће, Богу је могуће". Оно што је ругло пред светом, то Бог прими к себи да понизи мудрост мудрих.

А што се тиче теме-тачно је да Канони нису "света крава", недодирИви и непромеЊиви. Но, ако тако кренемо и самовољно ми лаици укидамо које хоћемо и како нам одговара, бојим се да ћемо врло брзо у протестанте. Моја супруга каже да се тада не би причестила "ни у лудилу", и ја је потпуно подржавам. А ако нека хоће, и нађе свештеника који хоће да је причести и у циклусу, и ако је њена савест (Закон урезан у нашим срцима) не окривљује за то, па је Господ не окриви заједно са свештеником о Другом Доласку-што бих је ја данас окривио? Ко сам ја да знам тајне Божијег Домостроја? Нека свако брине о својој савести, али да њоме (својом савешћу) не мери другога-и доста је! Која хоће, сме и може-извол`те. Али да се не извргавају руглу оне жене које поштују каноне и Писма. Такав говор није нимало православан, ма колико добро мишљење имали о себи...

Свако добро од Бога свима.

[Јанко]

И да не заборавим:

4.И данас је на снази та заповест, али је морамо христолошки сагледати, јер је Христос кључ за читање Светог Писма: да се рађамо не само у телесном, већ и понајвише у духовном смислу, да се рађамо Духом Светим (крштење), множимо (ширимо Јеванђеље) и напунимо Земљу (да сви будемо Христови). "Јер заиста вам кажем, док не прође небо и земља, неће ни једна цртица од закона нестати, док се све не збуде"