Ревност и ревнитељи

[Sergian]

Каноне доносе и помесни и васеленски Сабори и мењају се без било какве формалне процедуре, зато што регулишу конкретни живот Цркве у друштвеним и историјским околностима. Наравно, Сергијан се с овим вероватно неће сложити пошто су матејевци робови сопствене визије "акривије" али то је тако! Сабор (чак и помесни) је увек изнад канона и тумачи их према потребама икономије спасења - зато што верујемо да су саборске одлуке надахнуте Светим Духом.

Није тако. Изврћеш истину. Могу се мењати (тј. постоји икономија) само канони етичког и организационо-административног карактера! И то не сви међу њима.

Дакле, то су канони који се тичу моралног живота Хришћанина у Цркви или неких организационо-административних питања рада Цркве.

А канони који имају догматски карактер се не могу мењати никад, то су канони који регулишу однос Цркве према јеретицима и слично.

На пример, зна се да се јеретици примају (минимум, и то ако имају претходно миропомазање у Цркви пре отпада) у Цркву кроз покајање и ту нема икономије.

Да ли ја изврћем истину или ти баш и ниси нешто читао изворе за Историју Цркве - иначе препуне примера такве светитељске икономије која у формалном смислу крши каноне - па чак компромитује и догмате. Ако не верујеш, реци онда зашто у Символу Вере не исповедамо и Бога Духа Светог, Господа Животворног... Да ли знаш због чега је Сабор у Халкидону 451 прописао да се Символ Вере НЕ СМЕ мењати ни за слово? Провери, прочитај, све је то доступно и на интернету (ако те којим случајем мрзи да листаш књиге  777bakisin)... И зашто је то тако? Зато што у Христовој Цркви постоји нешто што је изнад свега: и канона и догмата и онога што ми мислимо да је истина. Да ли знаш шта је у питању и чему је у Цркви СВЕ ПОДРЕЂЕНО?

И хајде мало, према светим оцима, објасни то о канонима "догматског карактера." А што се тиче светог Марка Евгеника не бих баш рекао да разумеш. Разлика између саслуживања и сапричешћивања, вама зилотујућима баш и није најјаснија зар не? А позивате се на светог Марка који је изгледа џабе више радова написао баш на ту тему?

Знам да си "безнадежан" случај брате Сергијане, али ћу ти ипак "рећи и душу спасити" тј. упутићу те линком ка изврсном тексту о Еклисиологији светог Марка Евгеника који је написао владика Иринеј Буловић. Колико год да га мрзите не можете му порећи познавање дела светог Марка, а када бисте текст прочитали непристрасно према аутору, можда би вам барем понешто било јасно:

ТЕОЛОГИЈА ДИЈАЛОГА ПО СВЕТОМ МАРКУ ЕФЕСКОМ

Знам, то је била икономија због духобораца.

Међутим, свака јерес пошто се осуди саборно- више се ни истражује и свако ко ко је поново исповеда, тај потпада под осуду.

Ваш проблем је што све релативизујете, чак и догмате а то је страшно богохулство. Свети Марко није саслуживао са јеретицима, чак и да јесте - морао би да се покаје јер тако Црква прописује у правилима.

Ниједан Свети Отац, ма колико био добар, није изнад саборног учења Цркве.

Но, да се вратим на 1924.годину. Чак је и богословска комисија од представника помесних Црква донела став да увођење новог календара је раскол у Цркви. То значи да старокалендарци не могу бити расколници јер је Црква још давно осудила саборно ту новотарију.

После је дошла теорија грана и свејерес екуменизма, и како каже Ава Јустин "језива издаја Православља"...Тако рече ваш канонизовани Светац а не само наша "езотеријска група и секта".

[Sergian]

Везе немаш, Аквилио. Христос је рекао Петру да ће створити Цркву, јел ти читаш написано??! Није му рекао "створио сам Цркву и ево је ту" већ да ће је "створити".

А што се тиче заједнице три Лица, јесте Бог- Света Тројица-заједница Оца, Сина и Духа Светога али то није Црква.

Црква је заједница Бога и људи а не заједница Божанских Ипостаси међусобно.

[Aquilius Cratus]

Везе немаш, Аквилио. Христос је рекао Петру да ће створити Цркву, јел ти читаш написано??! Није му рекао "створио сам Цркву и ево је ту" већ да ће је "створити".

Ne ti nemas veze sa ono malo pemeti sto imas. Ovo sto ti ispovedas znaci da je Hristos pricestio apostole

mimo svoje sopstvene Crkve. Sto je toliko blesavo da nema potrebe ni komentarisati. Hristos je prvi svestnik

i prvi vernik u svojoj Crkvi!!!!

To sto je rekao Petru je najava da ce se Crkveno ucenje siriti na apostolskim korenima i da ce se na apostolskim

korenima i ocuvati nasuprot sveukupne Adsek sile.

А што се тиче заједнице три Лица, јесте Бог- Света Тројица-заједница Оца, Сина и Духа Светога али то није Црква.

Црква је заједница Бога и људи а не заједница Божанских Ипостаси међусобно.

Crkva postoji samo kao dogadjaj!!!! A ne kao ipostas i zbog toga ti je taj argument pogresan u osnvi jer

to nije uvodjenje nikakve cetvrte ipostasi.

[Sergian]

Везе немаш, Аквилио. Христос је рекао Петру да ће створити Цркву, јел ти читаш написано??! Није му рекао "створио сам Цркву и ево је ту" већ да ће је "створити".

Ne ti nemas veze sa ono malo pemeti sto imas. Ovo sto ti ispovedas znaci da je Hristos pricestio apostole

mimo svoje sopstvene Crkve. Sto je toliko blesavo da nema potrebe ni komentarisati. Hristos je prvi svestnik

i prvi vernik u svojoj Crkvi!!!!

To sto je rekao Petru je najava da ce se Crkveno ucenje siriti na apostolskim korenima i da ce se na apostolskim

korenima i ocuvati nasuprot sveukupne Adsek sile.

А што се тиче заједнице три Лица, јесте Бог- Света Тројица-заједница Оца, Сина и Духа Светога али то није Црква.

Црква је заједница Бога и људи а не заједница Божанских Ипостаси међусобно.

Crkva postoji samo kao dogadjaj!!!! A ne kao ipostas i zbog toga ti je taj argument pogresan u osnvi jer

to nije uvodjenje nikakve cetvrte ipostasi.

Црква није само догађај, како богохулно тврдиш, већ је пре свега небо-земна установа, саздана силаском Духа Светога на Апостоле а то се десило на Педесетници.

То је учење о Цркви, и то је догмат.

Педесетница је рођендан Цркве (Христове) а све пре тог датума је погрешно исповедање.

Тумачиш Писмо на свој, протестантски, начин и противиш се Духу Светоме као прави син противљења.

[andrej]

Није тачно да уводи 4 ипостас како Црква може бити ипостас, Црква представља заједницу, прочитај текст лепо, каже:

"Ona je božanska ustanova i u njoj "obitava sva punota Božanstva"(Kol.2,9). Ona je Tajna nad tajnama. Ta Tajna je bila neotkrivena, a otkriva se "u poslednja vremena" (1.Petr.1,20). Crkva ostaje nepokolebiva jer je ukorenjena u ljubavi Božjoj i u Njegovom velikom Promislu."

Где ти овде видиш увођење четврте ипостаси

Управо уводи Цркву као Четврту Ипостас јер каже да је Црква предвечна и нестворена. Самим тим каже да Црква постоји пре свега створеног, а то значи у заједници Самога Бога!... То је јерес страшна.

Црква је заједница Бога и људи, и све док није створен први човек (тј. Адам) - нема ни Цркве!...

А Христова Црква, Која спасава, је створена тек на Педесетници.

Хајде братићу, па одлучи се већ коју "верзију" богословља прихваташ? Пази шта си све написао по претходним постовима:

Прво, Адам и Ева јесу били причасници Цркве, али не Цркве Христове јер је Црква Христова створена на Педесетници, већ су били причасници старозаветне Цркве. Та Црква постоји од времена Адама и Еве, како кажу Свети Оци, а није предвечна - у томе је ствар.

Дакле, није пре свих времена како ви хулите већ је створена у времену (Адама и Еве).

И то није Црква Христова, како ти хулиш, јер Христос тада није био Христос (тј. једино Богочовек, Један у две природе) већ само бестелесни Логос (наравно, са Оцем и Духом Светим, Један у Тројици, Тројица у Једном). Везе немате...

Црква је заједница Бога и људи, и све док није створен први човек (тј. Адам) - нема ни Цркве!...

А Христова Црква, Која спасава, је створена тек на Педесетници.

Е мој брале шта ти све овде наприча... Идемо редом:

Адам и Ева јесу били у Цркви Сина и Логоса Божијег - из људске, историјске перспективе постоји то "после" када се Он оваплотио - а да ли то "после" постоји из перспективе Логоса и Сина Божијег - Онога "кроз кога све постаде"? Како се беше звала јерес која Логоса одваја од историјског Христа? Хајде, ти који си раван по богословљу светом Антонију Великом то сигурно знаш много боље од мене.

Онда, кажеш да су Адам и Ева припадали "старозаветној" Цркви??!! (ено, цитирао сам те горе). Која је то СЗ Црква? Евхаристијска заједница у рају, "Невеста" из Песме над Песмама, Нојева барка или је Црква Старог Завета можда она која настаје након јављања Логоса Мојсеју на Синају? А нико овде, па ни Аквилијо није рекао да је Црква "предвечна" - а чак и да се постави таква теза, значило би да су сама Света Тројица та "предвечна" Црква, у коју онда уводе и читаву твар. А ако је вечна, онда постоји од настанка света као заједница Творца и твари и само има различите историјско-откривенске облике од раја до Христа као коначне историјске форме онога што зовемо Црква. Али, ни у једном случају нисам приметио да било ко осим тебе ипостазира заједницу? Да ли ти уопште познајеш терминологију кападокијских отаца када допушташ себи да бркаш појам ипостаси и заједнице? Како било каква ЗАЈЕДНИЦА (кинонија, еклесиа...) може да буде ЛИЧНОСТ (ипостас)? И још кажеш некоме да "не зна"?! Невероватно!

Црква је заједница Бога и људи, и све док није створен први човек (тј. Адам) - нема ни Цркве!...

А Христова Црква, Која спасава, је створена тек на Педесетници.

Пази шта причаш даље... Па зашто си брате Сергијане избацио ангеле из Цркве? "У почетку створи Бог Небо и Земљу" - најосновнији катахизис за први разред основне школе ово тумачи као духовни и материјални свет. А духовни свет су ангели - а Црква је заједница с Богом. И зашто тврдиш да ангели НИСУ били у Заједници с Творцем све до цитирам "старања" првог човека? Зашто износиш тезу да је Христова Црква нешто друго од своје старозаветне (и предстарозаветне) иконе - зар то нису различите историјске форме Једне исте Цркве и Завета с Једним истим Богом Оцем, Сином и Духом Светим? И када кажеш да је Христова Црква која спасава "створена" тек на Педесетници, значи ли да нико пре ње није био спашен? Лот? Ноје? Авраам? Јов? Мојсеј? Илија? Покајани разбојник на крсту?

Ниси ти крив што су ти мисао и израз богословски непрецизни пошто вероватно немаш формално богословско образовање. Па ипак, помало је жалосно брате Сергијане, што немаш ни елементарно смирење да схватиш да ипак ниси свети Антоније Велики и да ипак немаш православно богословље "у малом прсту" и да ти ипак није "све јасно." За православног верника је довољно да од богословља зна и прихвата Символ Вере - па чак и то знање само по себи није неопходно за спасење. Али, они који већ желе да се баве богословским темама ипак морају и нешто да знају, а не само да блефирају и жонглирају с неколицином цитата отаца којима "гурају своју причу."

Зугред, још увек ми ниси одговорио да ли знаш шта је у Цркви изнад догмата, канона па и саме "истине" (наравно, не Христа који је једина објективна истина, него наших скучених и скудоумних пројекција онога што ми мислимо да је "истина")?

[Sergian]

На Тајној Вечери, на Велики Четвртак, је била Евхаристија али то није једина одлика Цркве.

У Цркви постоје и друге Свете Тајне и обреди без којих Црква не би била Црква.

Тек силаском Духа Светога на Апостоле- Апостоли су добили ту силу Духа Светога и од тада постоји Црква Христова.

Ово уче деца на веронауци у 5.разреду основне школе а ти се овде томе противиш?...Беда...

[Aquilius Cratus]

Црква није само догађај, како богохулно тврдиш, већ је пре свега небо-земна установа, саздана силаском Духа Светога на Апостоле а то се десило на Педесетници.

То је учење о Цркви, и то је догмат.

Педесетница је рођендан Црквe(Христове) а све пре тог датума је погрешно исповедање.

Тумачиш Писмо на свој, протестантски, начин и противиш се Духу Светоме као прави син противљења.

Super, ispovedio si jednu od glavnih rimokatolickih jeresi. A to je da je Crkva i nekakava institucija.

Mozes ti da verujes u ovo ali to nije pravoslavlje. Crkva jeste samo dogoadjaj jer se bazira na zajednici

licnosti Boga i ljudi a oni ulaskom u tu zajednicu slobode radjaju taj dogadjaj koji se zove Crkva. Eshaton

ce biti jedno vecno dogadjanje ljubavi Boga prema coveku i obratno.

Znaci ne vidis problem tu tome da je Hristos bio van svoje Crkve i tako pricestio apostole?!?!?!

E  moj junace, nemoze se teologija svhatiti tako sto se slusaju razna predavanja po splavovima nego

treba malo zesce zagrejati stolicu i ukljuciti mozak.

[Aquilius Cratus]

На Тајној Вечери, на Велики Четвртак, је била Евхаристија али то није једина одлика Цркве.

У Цркви постоје и друге Свете Тајне и обреди без којих Црква не би била Црква.

Тек силаском Духа Светога на Апостоле- Апостоли су добили ту силу Духа Светога и од тада постоји Црква Христова.

Ово уче деца на веронауци у 5.разреду основне школе а ти се овде томе противиш?...Беда...

Ostale svete tajne samo vode ka pricescu. Posto pricece je centralni elemnet Crkve, sve stoji na pricescu.

Pricesce je ulazak u opstenje sa bozanskim energijama i to je predukus eshatona.E eshatona kao

kao dogadjaja Bez toga nema Crkve i tu je kraj svake price i lupetanja o pedesetnici.

[Sergian]

На Тајној Вечери, на Велики Четвртак, је била Евхаристија али то није једина одлика Цркве.

У Цркви постоје и друге Свете Тајне и обреди без којих Црква не би била Црква.

Тек силаском Духа Светога на Апостоле- Апостоли су добили ту силу Духа Светога и од тада постоји Црква Христова.

Ово уче деца на веронауци у 5.разреду основне школе а ти се овде томе противиш?...Беда...

Ostale svete tajne samo vode ka pricescu. Posto pricece je centralni elemnet Crkve, sve stoji na pricescu.

Pricesce je ulazak u opstenje sa bozanskim energijama i to je predukus eshatona.E eshatona kao

kao dogadjaja Bez toga nema Crkve i tu je kraj svake price i lupetanja o pedesetnici.

Ајој.. Па, ти си неки жестоки прелесник. Чак се противиш и званичном ставу своје верске зајкеднице-СПЦ. Поставио сам линк где се јасно види да и СПЦ има исправан став да је Црква рођена на Педесетници.

И да јесте небо-земна установа, између осталог (а то је и мистично Тело Христово, Богочовечански организам, итд.). И то није никакво лупетање нити моја јерес већ си ти жестоко помрачен.

[Aquilius Cratus]

На Тајној Вечери, на Велики Четвртак, је била Евхаристија али то није једина одлика Цркве.

У Цркви постоје и друге Свете Тајне и обреди без којих Црква не би била Црква.

Тек силаском Духа Светога на Апостоле- Апостоли су добили ту силу Духа Светога и од тада постоји Црква Христова.

Ово уче деца на веронауци у 5.разреду основне школе а ти се овде томе противиш?...Беда...

Ostale svete tajne samo vode ka pricescu. Posto pricece je centralni elemnet Crkve, sve stoji na pricescu.

Pricesce je ulazak u opstenje sa bozanskim energijama i to je predukus eshatona.E eshatona kao

kao dogadjaja Bez toga nema Crkve i tu je kraj svake price i lupetanja o pedesetnici.

Ајој.. Па, ти си неки жестоки прелесник. Чак се противиш и званичном ставу своје верске зајкеднице-СПЦ. Поставио сам линк где се јасно види да и СПЦ има исправан став да је Црква рођена на Педесетници.

И да јесте небо-земна установа, између осталог (а то је и мистично Тело Христово, Богочовечански организам, итд.). И то није никакво лупетање нити моја јерес већ си ти жестоко помрачен.

Zvanicni stav moje Crkve je i da rec Bozija nije samo pisana nego i napisana i da moras da

je procitas u celini da bi mogoa da doneses pravi zkljucak sta je sta.

Zvanicni stav je i da bez pricesca nema Crkve i da je Crkva tamo gde se verni narod pricescuje

okupljen oko episkopa kao ikone Hristove. A to je po uzoru na tajnu veceru kad je Hrisots pricestio

apostole. Sta je tu nejasno? Nije ovo kvatna fizika covece vec jednostavna logika. Pricesce je centralna

i sustinska sveta tajna i bez nje nema Crkve. Tamo gde ima nje ima i Crkve.

Crkva jeste Bogocovecanski organizam ali taj organizam se ostvaruje i stoji upravo na liturgisanju kao

dogadjaju.Za sada sa istorijskom dimenzijom a u eshatonu ce postati permanetni oblik dogadjaaja kao novi

nacin postojanja.

Tvoja pricao pedesetnici je tesko bulaznjenje jer si ti ot pogresno interpetirao.

[andrej]

Каноне доносе и помесни и васеленски Сабори и мењају се без било какве формалне процедуре, зато што регулишу конкретни живот Цркве у друштвеним и историјским околностима. Наравно, Сергијан се с овим вероватно неће сложити пошто су матејевци робови сопствене визије "акривије" али то је тако! Сабор (чак и помесни) је увек изнад канона и тумачи их према потребама икономије спасења - зато што верујемо да су саборске одлуке надахнуте Светим Духом.

Није тако. Изврћеш истину. Могу се мењати (тј. постоји икономија) само канони етичког и организационо-административног карактера! И то не сви међу њима.

Дакле, то су канони који се тичу моралног живота Хришћанина у Цркви или неких организационо-административних питања рада Цркве.

А канони који имају догматски карактер се не могу мењати никад, то су канони који регулишу однос Цркве према јеретицима и слично.

На пример, зна се да се јеретици примају (минимум, и то ако имају претходно миропомазање у Цркви пре отпада) у Цркву кроз покајање и ту нема икономије.

Да ли ја изврћем истину или ти баш и ниси нешто читао изворе за Историју Цркве - иначе препуне примера такве светитељске икономије која у формалном смислу крши каноне - па чак компромитује и догмате. Ако не верујеш, реци онда зашто у Символу Вере не исповедамо и Бога Духа Светог, Господа Животворног... Да ли знаш због чега је Сабор у Халкидону 451 прописао да се Символ Вере НЕ СМЕ мењати ни за слово? Провери, прочитај, све је то доступно и на интернету (ако те којим случајем мрзи да листаш књиге  )... И зашто је то тако? Зато што у Христовој Цркви постоји нешто што је изнад свега: и канона и догмата и онога што ми мислимо да је истина. Да ли знаш шта је у питању и чему је у Цркви СВЕ ПОДРЕЂЕНО?

И хајде мало, према светим оцима, објасни то о канонима "догматског карактера." А што се тиче светог Марка Евгеника не бих баш рекао да разумеш. Разлика између саслуживања и сапричешћивања, вама зилотујућима баш и није најјаснија зар не? А позивате се на светог Марка који је изгледа џабе више радова написао баш на ту тему?

Знам да си "безнадежан" случај брате Сергијане, али ћу ти ипак "рећи и душу спасити" тј. упутићу те линком ка изврсном тексту о Еклисиологији светог Марка Евгеника који је написао владика Иринеј Буловић. Колико год да га мрзите не можете му порећи познавање дела светог Марка, а када бисте текст прочитали непристрасно према аутору, можда би вам барем понешто било јасно:

ТЕОЛОГИЈА ДИЈАЛОГА ПО СВЕТОМ МАРКУ ЕФЕСКОМ

Знам, то је била икономија због духобораца.

Међутим, свака јерес пошто се осуди саборно- више се ни истражује и свако ко ко је поново исповеда, тај потпада под осуду.

Ваш проблем је што све релативизујете, чак и догмате а то је страшно богохулство. Свети Марко није саслуживао са јеретицима, чак и да јесте - морао би да се покаје јер тако Црква прописује у правилима.

Ниједан Свети Отац, ма колико био добар, није изнад саборног учења Цркве.

Но, да се вратим на 1924.годину. Чак је и богословска комисија од представника помесних Црква донела став да увођење новог календара је раскол у Цркви. То значи да старокалендарци не могу бити расколници јер је Црква још давно осудила саборно ту новотарију.

После је дошла теорија грана и свејерес екуменизма, и како каже Ава Јустин "језива издаја Православља"...Тако рече ваш канонизовани Светац а не само наша "езотеријска група и секта".

Шта то било ко релативизује драги Сергијане?

Као и код свих расколствујућих група и код вас је очигледно проблем пре свега у еклисиологији. Када бисте заиста разумели да је Црква Тело Христово, знали бисте да она као таква не може да буде "чланица" било каквог светског тела. У већем делу књиге о Екуменизму свети авва Јустин објашњава управо ово и брани значај дијалога. оно чему се супротставља свети авва јесу заправо синкретистичке тенденције које теже релативизацији православне истинее и саблажњиве праксе за верни народ (попут саслуживања). А само је сапричешћивање признање нечије "правоверности." На жалост, неки православни архијереји су се чак и причешћивали са римокатолицима и англиканцима (што је наравно опет различито него да су ове само причестили) и тиме им признали благодат Светог Духа. То је са становишта православне еклисиологије и духовности потпуно недопустиво, али не имплицира било кога осим самих тих архијереја. Они су ти који ће пред Христом ЛИЧНО одговарати за своје мотиве и поступке, а не њихови епархиоти.

Ви мешате историјску и вечну Цркву, каноне и догмате, саслуживање и сапричешћивање. личну и заједничку одговорност, икономију и акривију - и себе постављате као врховне богословске и духовне ауторитете. када је у време светог Максима исповедника цео исток "отпао од вере" да ли знаш у ком смислу и због чега се то догодило? Па да тај историјски тренутак онда мало упоредимо с 1924 и настанком ваших расколствујућих секти.

Узгред, све ово је вишак на овој теми и ове постове ћу пренети у екуменизам где им је и место, тако да се не изненадите када то урадим. А тамо може да се настави ова расправа која нема превише везе с ОБРАЗ-ом.

[Sergian]

Није тачно да уводи 4 ипостас како Црква може бити ипостас, Црква представља заједницу, прочитај текст лепо, каже:

"Ona je božanska ustanova i u njoj "obitava sva punota Božanstva"(Kol.2,9). Ona je Tajna nad tajnama. Ta Tajna je bila neotkrivena, a otkriva se "u poslednja vremena" (1.Petr.1,20). Crkva ostaje nepokolebiva jer je ukorenjena u ljubavi Božjoj i u Njegovom velikom Promislu."

Где ти овде видиш увођење четврте ипостаси

Управо уводи Цркву као Четврту Ипостас јер каже да је Црква предвечна и нестворена. Самим тим каже да Црква постоји пре свега створеног, а то значи у заједници Самога Бога!... То је јерес страшна.

Црква је заједница Бога и људи, и све док није створен први човек (тј. Адам) - нема ни Цркве!...

А Христова Црква, Која спасава, је створена тек на Педесетници.

Хајде братићу, па одлучи се већ коју "верзију" богословља прихваташ? Пази шта си све написао по претходним постовима:

Коју верзију? Исповедам све исто, само једну верзију. Шта ти није јасно?

Е мој брале шта ти све овде наприча... Идемо редом:

Адам и Ева јесу били у Цркви Сина и Логоса Божијег - из људске, историјске перспективе постоји то "после" када се Он оваплотио - а да ли то "после" постоји из перспективе Логоса и Сина Божијег - Онога "кроз кога све постаде"? Како се беше звала јерес која Логоса одваја од историјског Христа? Хајде, ти који си раван по богословљу светом Антонију Великом то сигурно знаш много боље од мене.

Прво, то поређење са Антонијем Великим је твој цинизам. Себе никад нисам поредио са Светим Оцима већ сам говорио да сама неписменост не значи непознавање Божанских истина. Зато сам навео пример тог Оца.

Друго, не исповедам никакву јерес већ исповедам Једнога Христа у две природе а ти исповедаш два Христа- једног бестелесног а другог телесног.

Међутим, Христос се по природама исповеда као "предвечан и временски" истовремено, као "непропадљив и пропадљив", као "Бог и човек", итд.итд.

Онда, кажеш да су Адам и Ева припадали "старозаветној" Цркви??!! (ено, цитирао сам те горе). Која је то СЗ Црква? Евхаристијска заједница у рају, "Невеста" из Песме над Песмама, Нојева барка или је Црква Старог Завета можда она која настаје након јављања Логоса Мојсеју на Синају? А нико овде, па ни Аквилијо није рекао да је Црква "предвечна" - а чак и да се постави таква теза, значило би да су сама Света Тројица та "предвечна" Црква, у коју онда уводе и читаву твар. А ако је вечна, онда постоји од настанка света као заједница Творца и твари и само има различите историјско-откривенске облике од раја до Христа као коначне историјске форме онога што зовемо Црква. Али, ни у једном случају нисам приметио да било ко осим тебе ипостазира заједницу? Да ли ти уопште познајеш терминологију кападокијских отаца када допушташ себи да бркаш појам ипостаси и заједнице? Како било каква ЗАЈЕДНИЦА (кинонија, еклесиа...) може да буде ЛИЧНОСТ (ипостас)? И још кажеш некоме да "не зна"?! Невероватно!

Старозаветна Црква од Адама и Еве па до Мојсија је прва Црква. О томе говоре Свети Оци. То могу касније показати.

Друга Црква (тј. други период Цркве) је од Мојсија па до Господа нашег Исуса Христа.

И трећа Црква је Црква Христова, спасоносна, обожујућа.

Ви (не сви међу вама) кажете да је Црква предвечна и нестворена, и да се налази као таква у заједници Три Лица Бога. То је једна врста скривене Четврте Ипостаси.

Црква није заједница између Три Божанских Лица већ између Бога и људи.

Пази шта причаш даље... Па зашто си брате Сергијане избацио ангеле из Цркве? "У почетку створи Бог Небо и Земљу" - најосновнији катахизис за први разред основне школе ово тумачи као духовни и материјални свет. А духовни свет су ангели - а Црква је заједница с Богом. И зашто тврдиш да ангели НИСУ били у Заједници с Творцем све до цитирам "старања" првог човека? Зашто износиш тезу да је Христова Црква нешто друго од своје старозаветне (и предстарозаветне) иконе - зар то нису различите историјске форме Једне исте Цркве и Завета с Једним истим Богом Оцем, Сином и Духом Светим? И када кажеш да је Христова Црква која спасава "створена" тек на Педесетници, значи ли да нико пре ње није био спашен? Лот? Ноје? Авраам? Јов? Мојсеј? Илија? Покајани разбојник на крсту?

Па јесте Црква заједница са Богом, али не само ангела већ пре свега људи и Бога. Црква је створена ради људи а не ради ангела. Тачно је да ангели припадају Цркви али није тачно да је Црква ради њих већ је ради спасења људи.

Старозаветна Црква није била спасоносна, скоро сви наведени (осим Илије и Еноха, и разбојника на Крсту) су били у Аду и Христос их је избавио на Велику Суботу.

Ниси ти крив што су ти мисао и израз богословски непрецизни пошто вероватно немаш формално богословско образовање. Па ипак, помало је жалосно брате Сергијане, што немаш ни елементарно смирење да схватиш да ипак ниси свети Антоније Велики и да ипак немаш православно богословље "у малом прсту" и да ти ипак није "све јасно." За православног верника је довољно да од богословља зна и прихвата Символ Вере - па чак и то знање само по себи није неопходно за спасење. Али, они који већ желе да се баве богословским темама ипак морају и нешто да знају, а не само да блефирају и жонглирају с неколицином цитата отаца којима "гурају своју причу."

Заиста нисам крив што разумем тако просте ствари које ти не схваташ, и противиш се учењу Цркве.

Нисам као Свети Оци али се покоравам њиховом исповедању, саборном у Духу Светоме.

Зугред, још увек ми ниси одговорио да ли знаш шта је у Цркви изнад догмата, канона па и саме "истине" (наравно, не Христа који је једина објективна истина, него наших скучених и скудоумних пројекција онога што ми мислимо да је "истина")?

Догмат значи "непоколебив". То је тврда истина и нема ништа изнад тога јер је то од Бога исказана истина.

[andrej]

Ево, на овој теми можемо да расправљамо све еклисиолошке дилеме и сучелимо мишљења и ставове са онима који сматрају да наша Црква "губи" или је чак и "изгубила" благодат Духа Светог због: учешћа у раду Екуменског савета или ССЦ, молитвене заједнице с "новокалендарским" помесним Црквама, пракси честог причешћивања... итд.

[Sergian]

На Тајној Вечери, на Велики Четвртак, је била Евхаристија али то није једина одлика Цркве.

У Цркви постоје и друге Свете Тајне и обреди без којих Црква не би била Црква.

Тек силаском Духа Светога на Апостоле- Апостоли су добили ту силу Духа Светога и од тада постоји Црква Христова.

Ово уче деца на веронауци у 5.разреду основне школе а ти се овде томе противиш?...Беда...

Ostale svete tajne samo vode ka pricescu. Posto pricece je centralni elemnet Crkve, sve stoji na pricescu.

Pricesce je ulazak u opstenje sa bozanskim energijama i to je predukus eshatona.E eshatona kao

kao dogadjaja Bez toga nema Crkve i tu je kraj svake price i lupetanja o pedesetnici.

Ајој.. Па, ти си неки жестоки прелесник. Чак се противиш и званичном ставу своје верске зајкеднице-СПЦ. Поставио сам линк где се јасно види да и СПЦ има исправан став да је Црква рођена на Педесетници.

И да јесте небо-земна установа, између осталог (а то је и мистично Тело Христово, Богочовечански организам, итд.). И то није никакво лупетање нити моја јерес већ си ти жестоко помрачен.

Zvanicni stav moje Crkve je i da rec Bozija nije samo pisana nego i napisana i da moras da

je procitas u celini da bi mogoa da doneses pravi zkljucak sta je sta.

Zvanicni stav je i da bez pricesca nema Crkve i da je Crkva tamo gde se verni narod pricescuje

okupljen oko episkopa kao ikone Hristove. A to je po uzoru na tajnu veceru kad je Hrisots pricestio

apostole. Sta je tu nejasno? Nije ovo kvatna fizika covece vec jednostavna logika. Pricesce je centralna

i sustinska sveta tajna i bez nje nema Crkve. Tamo gde ima nje ima i Crkve.

Crkva jeste Bogocovecanski organizam ali taj organizam se ostvaruje i stoji upravo na liturgisanju kao

dogadjaju.Za sada sa istorijskom dimenzijom a u eshatonu ce postati permanetni oblik dogadjaaja kao novi

nacin postojanja.

Tvoja pricao pedesetnici je tesko bulaznjenje jer si ti ot pogresno interpetirao.

Онда и твоја СПЦ тешко булазни када на званичном свом сајту овако кажу

ДУХОВИ, Тројицa, Силазак Светог Духа на Апостоле, празник који представља рођендан хришћанске Цркве; а празнује се 50. дан после хришћанске Пасхе (Васкрса), па се зове и Педесетница (грч. Πεντηκοστή).

Или ово

Управо као што је јављање Бога на Синају био рођендан јеврејског народа, тако је и новозаветна Педесетница (или Духови) била рођендан хришћанске Цркве.

Дакле, тврдоглаво се противиш НАЈОСНОВНИЈЕМ појму о Цркви. Трагикомедија...

[Sergian]

Zvanicni stav je i da bez pricesca nema Crkve i da je Crkva tamo gde se verni narod pricescuje

okupljen oko episkopa kao ikone Hristove. A to je po uzoru na tajnu veceru kad je Hrisots pricestio

apostole. Sta je tu nejasno? Nije ovo kvatna fizika covece vec jednostavna logika. Pricesce je centralna

i sustinska sveta tajna i bez nje nema Crkve. Tamo gde ima nje ima i Crkve. 

Твоја логика је од плотског ума, а не покораваш се учењу Цркве. Црква учи да је Њен рођендан тек на Педесетници. Амин.

И разумном доста.