Да ли Србија "клизи" у диктатуру?

[Crveni Baron]

Бароне, врло добро се знамо, према томе-не лупетај... Људи су баш тако-пуштени низ воду... Док су требали, били су тамо... Кад више нису требали, тј. када је скот од "балканског касапина" постао "гарант мира на Балкану", људи су остављени без плата и било каквих принадлежности...

 

 

Drzavljani Srbije?

 

Mislis na ovo?

 

Држава дугује војним пензионерима 20 милијарди динара

Првослав Давинић, бивши министар одбране, признаје да је дуг војних пензионера настао у његово време, али да је све рађено по налогу тадашњег министра финансија Млађана Динкића

Дуг професионални пут од академије до пензијеb(Фото Жељко Јовановић)

Ко је крив што ће дуг војних пензионера из 2008, нарастао на 20 милијарди динара због избегавања тадашњег министарства одбране да их ванредно усклади са зарадама за 11,06 одсто, данас морати да плате сви порески обвезници, јер ће Фонд ПИО, који све то не може да плати, предложити влади наредних дана да се овај огромни дуг претвори у јавну обавезу државе?

Првослав Давинић, тадашњи министар одбране, каже за „Политику” да је права адреса за одговорност Млађан Динкић, ондашњи министар финансија, који је тада глатко одбио да ванредно усклади пензије војним пензионерима, док Драган Шутановац, такође бивши министар одбране, каже да за тај проблем треба питати његове претходнике – министре Давинића и Динкића.

И док се одговорност као пингпонг лоптица пребацује с једног на другог, једно је извесно – на крају ће сви порески обвезници ни криви ни дужни морати да плате министарске случајне или намерне грешке. И то скупо, јер сваки војни пензионер коме пензија 2008. године није усклађена за тих 11,06 одсто и који евентуално пристане да му се ова ненаплаћена потраживања претворе у јавни дуг – добиће у просеку седам пензија на име обештећења. И то без камата и трошкова парничног поступка (судских и трошкова адвоката).

– Оним војним пензионерима који, међутим, већ воде судски спор и не желе да га прекидају како би били обештећени путем јавног дуга, Фонд ПИО ће морати по судској одлуци да исплати у просеку 12 пензија – каже за „Политику” Љубомир Драгањац, председник Удружења војних пензионера Србије, и додаје да 70 одсто од основног дуга чине камате и судски трошкови.

Коментаришући најновије најаве у вези са овим дугом на који има право око 40.000 војних пензионера, а више од 30.000 њих води судски спор, Драгањац каже да му није јасно како неко мисли да прекине судски поступак и судске и адвокатске трошкове и камате претвори у јавни дуг?

– То законски није изводљиво – каже он.

Упитан да ли је могуће да држава неком уредбом реши ово питање, он не верује да на тај начин може ишта да се реши. То су, каже, приватне тужбе и ствар је сваког појединца да ли ће инсистирати на наставку започетог судског спора и истеривању случаја до краја или ће га прекинути и пристати да му држава у наредних неколико година надокнади штету.

Немогуће је да се тај дуг претвори у јавни уколико се с тим не сагласе и тужени и тужилац, каже наш саговорник.

– Удружење војних пензионера ни на кога не може да утиче и да му сугерише шта да ради – објашњава он и додаје да је дуг настао у време министра одбране Првослава Давинића, када су се војне пензије усклађивале с платама професионалних војних лица, по чему им је и следовало повећање од 11,06 одсто.

– Међутим, 2008. донет је нови Закон о војсци којим је то право измењено и нико више није имао разумевања за то да нам се те пензије ванредно ускладе. Војни пензионери су се јављали и Министарству рада за помоћ. Одговор је био да им то усклађивање не припада. Чекало се три, четири године да држава ипак нађе решење за овај проблем, али када до тога није дошло војни пензионери су пресавили табак и почели да пишу тужбе суду и највећи део њих је до данас већ успео да наплати штету – истиче Драгањац.

Давинић за наш лист потврђује да је овај проблем настао за време његовог мандата, и то на основу одлуке тадашњег министра финансија Млађана Динкића који није хтео да одобри паре да би се намириле обавезе за ванредно усклађивање војних пензија.

На питање, под којим образложењем је то Динкић тада урадио, Давинић нам је рекао „да Динкић никада није давао објашњења, већ да је само издавао наређења”.

Шутановац за „Политику” каже да ово питање треба поставити онима који су ту одлуку донели и спровели, Давинићу и Динкићу, и да су војне пензије зарађене и да се мора наћи начин да се ти пензионери обештете.

– Министарство одбране би буквално банкротирало уколико би тај дуг пао на њега – каже Шутановац и додаје да је дуг настао много пре његовог министровања. – Више пута сам тражио од тадашњег Министарства финансија да нађе решење, али до тога није дошло – закључује он.

„Политика” је јуче покушавала да дође до изјаве бившег министра финансија Млађан Динкић, али ни на један телефонски број које смо имали на располагању није се јављао.

 -----------------------------------------------------------------------------

Држава и раније налазила решење

За стручњаке који се баве овим и сличним судским споровима ситуација са дуговима и тужбама војних пензионера није никаква правна новост. Држава је и раније за сличне проблеме налазила адекватна решења претварајући дугове својих фондова, па и Фонда ПИО, у њене обавезе. На тај начин је решен нагомилани дуг пензионерима који је годинама исплаћиван на рате. На исти начин може да се реше и потраживања војних пензионера – без судова и додатних трошкова.

 

 

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Drzava-duguje-vojnim-penzionerima-20-milijardi-dinara.sr.html

 

[Juanito]

Бароне, врло добро се знамо, према томе-не лупетај...

 

Рећи њему да не лупета је као рећи теби да не летиш... Или да не падаш у севдах. 

[Crveni Baron]

Све је било "по вољи народа". Тако је и друг Тито био изабран за доживотног председника. Чини ми се да  и Вулета чека слична судбина, ако се не исквари.

 

 

Nije bas tako, Milosevic je odrzavao svake 2 godine izbore a Tito samo jedne.

[Crveni Baron]

Рећи њему да не лупета је као рећи теби да не летиш... Или да не падаш у севдах. 

 

 

 

 

Nista ne valjas al' bar imas smisla za zezanje ...

[Милан Ракић]

 

Drzavljani Srbije?

 

Mislis na ovo?

 

Држава дугује војним пензионерима 20 милијарди динара

Првослав Давинић, бивши министар одбране, признаје да је дуг војних пензионера настао у његово време, али да је све рађено по налогу тадашњег министра финансија Млађана Динкића

Дуг професионални пут од академије до пензијеb(Фото Жељко Јовановић)

Ко је крив што ће дуг војних пензионера из 2008, нарастао на 20 милијарди динара због избегавања тадашњег министарства одбране да их ванредно усклади са зарадама за 11,06 одсто, данас морати да плате сви порески обвезници, јер ће Фонд ПИО, који све то не може да плати, предложити влади наредних дана да се овај огромни дуг претвори у јавну обавезу државе?

Првослав Давинић, тадашњи министар одбране, каже за „Политику” да је права адреса за одговорност Млађан Динкић, ондашњи министар финансија, који је тада глатко одбио да ванредно усклади пензије војним пензионерима, док Драган Шутановац, такође бивши министар одбране, каже да за тај проблем треба питати његове претходнике – министре Давинића и Динкића.

И док се одговорност као пингпонг лоптица пребацује с једног на другог, једно је извесно – на крају ће сви порески обвезници ни криви ни дужни морати да плате министарске случајне или намерне грешке. И то скупо, јер сваки војни пензионер коме пензија 2008. године није усклађена за тих 11,06 одсто и који евентуално пристане да му се ова ненаплаћена потраживања претворе у јавни дуг – добиће у просеку седам пензија на име обештећења. И то без камата и трошкова парничног поступка (судских и трошкова адвоката).

– Оним војним пензионерима који, међутим, већ воде судски спор и не желе да га прекидају како би били обештећени путем јавног дуга, Фонд ПИО ће морати по судској одлуци да исплати у просеку 12 пензија – каже за „Политику” Љубомир Драгањац, председник Удружења војних пензионера Србије, и додаје да 70 одсто од основног дуга чине камате и судски трошкови.

Коментаришући најновије најаве у вези са овим дугом на који има право око 40.000 војних пензионера, а више од 30.000 њих води судски спор, Драгањац каже да му није јасно како неко мисли да прекине судски поступак и судске и адвокатске трошкове и камате претвори у јавни дуг?

– То законски није изводљиво – каже он.

Упитан да ли је могуће да држава неком уредбом реши ово питање, он не верује да на тај начин може ишта да се реши. То су, каже, приватне тужбе и ствар је сваког појединца да ли ће инсистирати на наставку започетог судског спора и истеривању случаја до краја или ће га прекинути и пристати да му држава у наредних неколико година надокнади штету.

Немогуће је да се тај дуг претвори у јавни уколико се с тим не сагласе и тужени и тужилац, каже наш саговорник.

– Удружење војних пензионера ни на кога не може да утиче и да му сугерише шта да ради – објашњава он и додаје да је дуг настао у време министра одбране Првослава Давинића, када су се војне пензије усклађивале с платама професионалних војних лица, по чему им је и следовало повећање од 11,06 одсто.

– Међутим, 2008. донет је нови Закон о војсци којим је то право измењено и нико више није имао разумевања за то да нам се те пензије ванредно ускладе. Војни пензионери су се јављали и Министарству рада за помоћ. Одговор је био да им то усклађивање не припада. Чекало се три, четири године да држава ипак нађе решење за овај проблем, али када до тога није дошло војни пензионери су пресавили табак и почели да пишу тужбе суду и највећи део њих је до данас већ успео да наплати штету – истиче Драгањац.

Давинић за наш лист потврђује да је овај проблем настао за време његовог мандата, и то на основу одлуке тадашњег министра финансија Млађана Динкића који није хтео да одобри паре да би се намириле обавезе за ванредно усклађивање војних пензија.

На питање, под којим образложењем је то Динкић тада урадио, Давинић нам је рекао „да Динкић никада није давао објашњења, већ да је само издавао наређења”.

Шутановац за „Политику” каже да ово питање треба поставити онима који су ту одлуку донели и спровели, Давинићу и Динкићу, и да су војне пензије зарађене и да се мора наћи начин да се ти пензионери обештете.

– Министарство одбране би буквално банкротирало уколико би тај дуг пао на њега – каже Шутановац и додаје да је дуг настао много пре његовог министровања. – Више пута сам тражио од тадашњег Министарства финансија да нађе решење, али до тога није дошло – закључује он.

„Политика” је јуче покушавала да дође до изјаве бившег министра финансија Млађан Динкић, али ни на један телефонски број које смо имали на располагању није се јављао.

 -----------------------------------------------------------------------------

Држава и раније налазила решење

За стручњаке који се баве овим и сличним судским споровима ситуација са дуговима и тужбама војних пензионера није никаква правна новост. Држава је и раније за сличне проблеме налазила адекватна решења претварајући дугове својих фондова, па и Фонда ПИО, у њене обавезе. На тај начин је решен нагомилани дуг пензионерима који је годинама исплаћиван на рате. На исти начин може да се реше и потраживања војних пензионера – без судова и додатних трошкова.

 

 

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Drzava-duguje-vojnim-penzionerima-20-milijardi-dinara.sr.html

 

 

У redu brate... Али то што помињеш, и даље везе нема са оним што сам написао. Ил` си луд, ил` се правиш луд!?

[Ignjatije]

Nije bas tako, Milosevic je odrzavao svake 2 godine izbore a Tito samo jedne.

Избори су само непотрени трошак. У С. Кореји се одржавају сваких 5 година. Ове године су били последњи. Друг Ким Џонг Ун је освојио 100%, а изласност је била у истом проценту. Јес да је само он и био на листићу, али ипак га сви воле

.

Код нас је слична ситуација. Чак и боља. Немачка је честитала победу Вучићу око 16х, ако се не варам, на дан гласања. 

[Ignjatije]

Да се исправим. ЕУ је честитала победу Николићу три сата пре затварања биралишта: http://eizbori.com/eu-cestitala-nikolicu-na-pobedi-satima-pre-zatvaranja-biralista/ Ето како ми Срби брзо заборављамо и мешамо догађаје из прошлости.

[Милан Ракић]

Србија не клизи у диктатуру, она је дубоко у њој и никада није изашла из ње.

Само у последње 24 године били смо таоци катастрофалне политике од СМ, жутих, белих, плавих, наранџастих, левих, десних...

Диктатура у медијима за време владавине свих наведених, бахатости, крађе... Већина је била роб мањине. Диктатура је када ти НВО кроји политику, када одређује ко је подобан, а ко није. Диктатура је када је срамота да пишеш ћирилицом, када кажеш да си Србин, да си Православац. Диктатура је када национална служба за запошљавање у огласима нуди (тера) људе да раде у иностранству, када та иста служба паре за отварање фирме даје мањинама, а онај ко није мањина не може да добије. Диктатура је када жути кажу да су ови диктатори, а ови у ствари мала деца за њих. Диктатура је када нема ни једног слободног медија. Диктатура је када те на твоје очи праве будалом. Диктатура је када мораш да будеш члан странке да би добио посао. Што би рекао Иво Андрић "Дође време када паметни заћуте, будале проговоре, а фукара се обогати", е ми смо у том времену дуже време. Диктатура је када криминалци имају на стотине пријава, а не леже у затвору. Диктатура је када се политичари међу собом штите и не одговарају за своја недела. Када имаш на стотине синдиката и сви су у рукама власти.

Диктатура је и што смо као народ овакви какви смо. Диктатура је и када народ велича неког "вођу" толико да га сам народ натера да буде диктатор.

Укратко, медије немамо слободне, синдикат није слободан, државне службе које треба да раде у служби народа то не раде, преко везе све треба да завршаваш, школство уништено, држава опљачкана... Шта је то него диктатура, која траје већ дуго, дуго година.

Ови сада нису ништа гори од ових предходних, сви су они исти. Сада је питање када дођу избори, да ли од неколико зла изабрати најмање или не изаћи, па опет дођемо на исто.

Али то је све нормално, нисмо једини, почевши од земаља у окружењу, па до остатка света, има доста примера као што смо ми. Једино је важно да дочекамо да се и ми некада мало угрејемо, а ваљда хоћемо. Не губимо наду, а ако неко мисли да може боље, нека изволи. Потребно му је 10000 потписа x 60 дин по потпису или ако хоће странку мањина, онда само 1000 потписа, а може и група грађана

Сем дела "да те је срамота што пишеш ћирилицом", писао сам њоме и у војним школама у СФРЈ и НИКО МИ НИКАДА ТО ПИСАНИЈЕ НИЈЕ ЗАМЕРИО, са свиме осталим се слажем...

[Милан Ракић]

И према томе, о ћирилице, позивам вас све да престанете да сеирите о томе, то просто није истина... Барем ЈНА што се тиче!

[Милан Ракић]

Мислим у смислу напада, као што је нпр догађај око аутобуса и ћирилице у Новом Саду.

То не знам. Мсм знам! Чуо сам, али је то била нека интерполација лудила претпостављам, међу аутономашима и осатлима у АП Војводина...

[Avocado]

Постоји више врста диктатуре, не само једна.

 

Диктатура појединца постоји када један човек приграби сву власт у држави за себе. У конкретном случају, питање је да ли Вучић може да постане овакав диктатор. Мислим да то неће да буде случај, а ево и зашто. Прво, да би се успоставила диктатура појединца, то се мора омогућити факторима који долазе изнутра и факторима који долазе споља. Нико у Србији, нити у свету, нема интереса да дозволи да се овде (поново) успостави диктатура појединца, због тога што се показало да то ствара једно уско грло у функционисању државе, и простор за невероватне злоупотребе и манипулације. Покушао Слоба, није никад довршио, покушао Тадић, није му успело, Коштуница имо премало времена. За Вучића не верујем да је толико глуп да покушава. Прво због себе лично (има у виду и претходна искуства, свакако), а онда и због тога што би цела његова партија и цела његова држава добила по носу, и његови би га појели, само када би неко намирисао нешто налик на диктатуру. То што има форму, не значи да има и суштину. То што он на неког виче, не значи да је владалац целе Србије ком нико не сме ни на сенку да згази, него да је тај неко бескичмењак који му се не супротставља и који дозвољава да вичу на њега. Колико Вучић има медија? Блиц није његов, Б92 није његов, телевизије углавном нису његове, Интернет медији га доживљавају као сотону, и леви и десни. Како онда, чак и да хоће, да успостави диктатуру без медија? Реално, шта год да уради, има екипу која је утицајна у медијима, која са њим није добра већ петнаестак година, и која ће да га разапне шта год да уради, и да било који његов потез који им се не свиђа назове диктаторским потезом. Дакле, не мислим да Србија клизи у диктатуру једног човека.

 

Али има друга ствар, коју сам повремено начињао на другим темама. Постоји тенденција да се власт, реална власт, пребацује на органе који нису бирани на изборима, на људе за које многи и не знају, а који полако освајају све више моћи у овој земљи. За сада, то нису толико забрињавајуће појаве, попут оне комесарке за разна права, агенција које су приграбиле добар део управних овлашћења које је Србија раније држала, јавна предузећа која црпе паре и власт које би морале да буду у надлежности државе. Зашто је ово страшно? Зато што, до скоро, држава на многе од тиха агенција или јавних предузећа који су узурпирали државна овлашћења и државне паре није имала готово никаквог утицаја. Зато што разни комесари већ за себе грабе власт која им не припада, а коју отимају на ајдучки начин, притиском кроз средства јавног информисања. Зато што јавна предузећа, која су била дужна да воде рачуна о насипима, сада могу да пребаце кривицу на Владу, Влада да пребаци кривицу на локалну власт и та јаввна предузећа, локална власт да каже нисмо ми надлежни, и да за толку штету нико не одговара.

 

Када се реална власт пребаци на неизабране органе, организације или појединце, којима се протеком времена да и одређена моћ у руке, коју грабе све више и више, и кад такви почну да се питају, горе и црње диктатуре од тога немаш. Јер у таквој држави више није важно ко је победио на изборима, ако му паре, већина управних послова и доста реалне моћи лежи код појединаца или организација над којима нема ни власт ни ингеренције. Слоба то углавном није дозвољавао, Ђинђић, Коштуница и Тадић су такве правили и неговали их, хранећи их утицајем који им никада није припадао, и сад долази ситуација у којој Вучићева Влада може или да се обрачуна са таквима или да настави да пребацује моћ и паре таквима, а да сами узму све оно што дође као последица дилетантизма таквих.

 

Ако Влада изабере да се са таквима разрачуна, има да их разапињу на сваком кораку, и тек ће онда да крену да дрече против "диктатуре". Ако Влада изабере да им буде лагодно и да пусти такве, неизабране, органе да и даље грабе моћ и паре, без да имају одговорност пред било ким, неће нико да их напада, али неће ништа ни да ураде значајније. И што је најгоре, ако се томе не стане на пут, тек ћемо да видимо кроз неко време шта је стварна диктатура, ко год да буде тада на власти.

 

Naravno... potpuno je bez veze da se ovlašćenja prenose iz jednog centra u više različitih nezavisnih institucija... to svakako vodi u diktaturu... tako su i sudije (koje narod uopšte nije birao) za sebe ajdučki uzurpirali državna ovlašćenja i država im ne može ništa... pa onda često i prebacuju krivicu na političare i niko ne odgovara... trebalo bi se i sa njima obračunati... potpuno je bez veze i diktatorski da se bilo kome dopusti da nezavisno odlučuje o važnim pitanjima samo zato što je navodno stručan i što su u pitanju stvari koje nemaju nikakve veze sa partijskim programima, kad izabrani Aca, Velja, Slina i ekipa mogu lepo i pametno da odlučuju o apsolutno svakom pitanju... zato su i izabrani...

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kako je fantastično u Srbiji biti pošten i moralno nepotkupljiv,

[DYNABLASTER]

Naravno... potpuno je bez veze da se ovlašćenja prenose iz jednog centra u više različitih nezavisnih institucija... to svakako vodi u diktaturu... tako su i sudije (koje narod uopšte nije birao) za sebe ajdučki uzurpirali državna ovlašćenja i država im ne može ništa... pa onda često i prebacuju krivicu na političare i niko ne odgovara... trebalo bi se i sa njima obračunati... potpuno je bez veze i diktatorski da se bilo kome dopusti da nezavisno odlučuje o važnim pitanjima samo zato što je navodno stručan i što su u pitanju stvari koje nemaju nikakve veze sa partijskim programima, kad izabrani Aca, Velja, Slina i ekipa mogu lepo i pametno da odlučuju o apsolutno svakom pitanju... zato su i izabrani...

 

Pa gde si video i jednog da je navodno strucan za ono polje (za) koje (se) izdaje?! :pajapatak:

 

Cim zinu slazu, to je jedino u cemu su strucni.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kako je fantastično u Srbiji biti pošten i moralno nepotkupljiv,

Mala gimnastike je doduše samo u tome, što takvi ljudi automatski upadnu na branik Srbije, napadnute ratom protiv čovečanstva.

[DYNABLASTER]

Mala gimnastike je doduše samo u tome, što takvi ljudi automatski upadnu na branik Srbije, napadnute ratom protiv čovečanstva.

Sta ces, neko mora