Врбас: Плаћају грејање иако га немају "јер их греје комшијски зид"

[RYLAH]

Навео сам зета. Има та ставка у уговору. Не можеш да немаш НИШТА с њима због цеви које пролазе кроз стан и воде топлоту у друге станове. У купатилу су ОГРОМНЕ, практично су трејно тело КОЈЕ НЕ МОЖЕШ ДА ИСКЉУЧИШ. Ако теби нешто овде није јасно питај слободно. Остали, ЧИТАЈТЕ УГОВОРЕ шта пише у њима...

 

Овде је прича кренула о ЈКП које је донело нов правилник и на основу свог правилника хоће да наплаћује нешто. Дакле, НЕМА тога у уговору. Када има уговора, рекао сам и раније, мораш да плаћаш ако си са њима закључио такав уговор. 

 

Немаш ништа са њима ако ниси везан уговором. Не знам како ти то није јасно? Да ли цеви пролазе кроз твој стан или не, сасвим је небитно за тумачење твојих обавеза. Ако ниси преузео обавезу уговором да имаш однос са њима и када се искључиш са мреже, ниси у односу са њим. Ако је у уговору наведено да имаш однос са њима и када се искључиш са грејања, онда имаш однос са њима. Врло просто.

 

Што се тиче конкретног уговора који твој зет има, рекао си да су му они објаснили да је тако. Нека га понесе некоме ако га има код себе, верујем да би било занимљиво видети да ли је то стварно тако, или се ради о њиховом правилнику који су донели накнадно као и овде-

[RYLAH]

Може ли неки правник да појасни... Да ли уговор важи само ако се сложе две стране или може и  онако кабадахијски да једна страна припреми уговор и да овај    мора да поштује одредбе једнострано сачињеног у говора?

 

Ако потпише, мора да поштује то на шта се обавезао, без обзира ко је припремио уговор, сем у појединим случајевима којих нема пуно.

[ПиП]

CENTRALNO GREJANJE SVE NEDOSTUPNIJE Da li je moguće isključiti se sa mreže

Čak i da tehnička mogućnost za plombiranje radijatora postoji, korisnik koji više ne želi da se greje preko gradske toplane ili privatnog distributera moraće za to da dobije saglasnost skupštine ili saveta stanara (kao i najbližih suseda), što je najčešće teško ostvarivo

Zbog povećanja cene centralnog grejanja i skupog gasa alternativa za grejanje ove sezone mogla bi da bude struja. Ali oni koji su već priključeni na mrežu daljinskog grejanja ne mogu tek tako da otkažu usluge preduzeću Beogradske elektrane, čak i ako u stanu realno ne borave.

Prema dosadašnjim zahtevima, isključenje sa sistema daljinskog grejanja najčešće podnose vlasnici lokala. U ovoj godini podneto je 400 zahteva za isključenje poslovnih prostora sa sistema daljinskog grejanja, od čega je realizovano 160. U većini slučajeva, vlasnici lokala se na ovaj potez odlučuju jer ga ne koriste ili ne mogu da ga izdaju u zakup. Isti slučaj je i sa vlasnicima stanova. U ovoj godini podneto je 115 zahteva vlasnika stanova za isključenje sa sistema daljinskog grejanja, od čega je realizovano 24. U oba slučaja isključeni su svi prostori koji su zadovoljili tehničke mogućnosti za isključenje, saznajemo u „Beogradskim elektranama”.

Prema istraživanju „Potrošača”, čak i da tehnička mogućnost za plombiranje radijatora postoji, korisnik koji više ne želi da se greje preko gradske toplane moraće za to da dobije saglasnost skupštine ili saveta stanara (kao i najbližih suseda) što je najčešće teško ostvarivo. Pravila za otkazivanje usluga privatnim distributerima gasa su liberalnija za korisnike koji imaju sopstvene priključke i kotlove za grejanje. Ali, onima koji stanuju u višespratnicama i imaju takozvano etažno grejanje (plaćaju po kvadraturi stana) takođe je neophodna saglasnost većine komšija.

U Beogradskim elektranama kažu da korisnici koji žele da budu isključeni sa sistema daljinskog grejanja treba da podnesu zahtev za isključenje Organizacionoj celini marketing i prodaja, koja se nalazi u Ulici cara Dušana u Zemunu.

– Nakon procene stručne službe da postoje tehničke mogućnosti za isključenje, a da se pri tome ne ugrožava snabdevanje ostalih korisnika, ekipe preduzeća izlaze na teren i podnosioca zahteva isključuju. U slučajevima stambenog prostora, pod tehničkim mogućnostima za isključenje podrazumeva se da postoji zajednička stepenišna vertikala na koju je svaki stan pojedinačno priključen. U takvim slučajevima je moguće isključiti stan, ukoliko su se pritom saglasili Skupština stanara i vlasnici okolnih stanova. Međutim, ukoliko kroz stambenu jedinicu prolaze usponske vertikale za druge stambene jedinice i iste odaju toplotu stanu, u takvim slučajevima ne postoje tehničke mogućnosti za isključenje pojedinačnog stana, jer se one ne mogu isključiti niti izmestiti – objasnili su u Beogradskim elektranama.

Isključivanje sa mreže daljinskog sistema grejanja nije besplatno. Cenovnik je propisao grad Beograd, cena zavisi od mesta isključenja, a najviša propisana je oko 12.000 dinara. Nakon isključenja korisnik nema više nikakvih obaveza prema „Beogradskim elektranama”.

Slični preduslovi postoje i kada je reč o onima koji se greju na gas, a žele da otkažu tu uslugu. U „Beogasu” objašnjavaju da pravila o isključivanju nisu ista za individualne potrošače i one koji žive u zgradama.

– Individualni potrošač je jednim mernim uređajem priključen na distributivni sistem i greje se preko jedne kotlarnice, odnosno kotla i obično je reč o kući, dok je u stambenoj zgradi na kotlarnicu priključeno više potrošača. Individualni potrošač plaća onoliko gasa koliko je potrošio, a potrošač u zgradi plaća srazmerni deo utrošenog gasa za kotlarnicu, prema učešću kvadrature njegovog stana u ukupnoj kvadraturi zgrade – rekli su u „Beogasu” dodajući da razlika postoji i u tome što je vlasnik kotla kod individualnog potrošača on, dok je vlasnik kotlarnice kod stambenog skupština stanara koju čine svi stanari.

– Pošto je reč o zajedničkoj imovini, ne može potrošač svojevoljno da preduzima nikakve radnje, bez skupštine stanara, odnosno većine stanara u zgradi. Razlog tome je to što se onda mora menjati odnos kvadrature za ostale stanove prema ukupnoj kvadraturi. Mora da postojati tehnički uslov da se neko isključi, a to je da ima samo jedan dovodni vod za grejanje u stan i ventil za zatvaranje grejanja, što novi stanovi imaju, ali nemaju stare zgrade, koje imaju po nekoliko vertikala za dovod grejanja – objasnili su u ovom preduzeću.

Prema njihovim rečima, ako se isključi više od 30 odsto korisnika, remeti se tehnološki postupak kotlarnice i dolazi do problema sa njenim funkcionisanjem.

– Stan nikada nije potpuno neugrejan, jer ga greju stanovi oko njega i vertikale koje prolaze kroz stan, što ide na teret ostalih stanara – zaključuju u Beogasu.

Kada individualni potrošač isključi kotao i obustavi grejanje, plaća samo naknadu za mesto isporuke, koja je mesečno oko 100 dinara, a ako želi potpuno da se isključi onda podnosi zahtev. Postupak je besplatan, ali pre toga mora da izmiri sve obaveze. Može se isključiti i privremeno do godine dana.

– Kolektivni potrošač može da bude isključen iz sistema grejanja samo ako postoje tehnički uslovi za to, odnosno ventil za zatvaranje grejanja prema stanu i ako Skupština stanara da pismenu saglasnost za isključenje i dostavi je „Beogasu”. Postupak je besplatan, a potrošač mora izmiriti sve dospele obaveze pre isključenja – navode u „Beogasu”.

Na naše pitanje – zašto se račun, odnosno kvadratura isključenog korisnika raspodeljuje na druge stanare ako on više ne koristi gas, u „Beogasu” su rekli da je tačno da se isključenjem jednog potrošača smanjuje količina utrošenog gasa i potrošnja gasa svih stanova, pa se verovatno njihov ukupan račun neće mnogo promeniti, ali:

– Deo toplote i dalje se troši na indirektno zagrevanje isključenog stana, a zajedničke prostorije koje se greju sada se raspoređuju na manji broj stanova. I zbog ugrađenih unutrašnjih i spoljnih termostata, potrebna je veća količina toplote da se zgrada održava na istoj temperaturi, kao i ranije, jer se isključeni stan nije fizički izmestio iz zgrade. Razlike nisu velike, ali se na veću zgradu i u dužem periodu one i te kako osete, pa stanarima ne odgovara da se jedna praktično ranije definisana tehnološka celina polako razbija – odgovorili su u „Beogasu”.

Stefan Despotović – Ivana Albunović

 

 

http://www.politika.rs/rubrike/potrosac/Da-li-je-moguce-iskljuciti-se-sa-mreze.lt.html

[RYLAH]

@@ПиП,

 

Ако би опет да улазиш у расправу, било би коректно да одговориш на оно претходно, што ниси одговорио. Што се тиче овог сад што си поставио:

 

http://www.beoelektrane.rs/?p=1212 Ево. Капирам да си из Бг, па види шта може а шта не може и који су поступци у којим случајевима. И остали нека прочитају. Баталите новине, читајте прописе.

 

http://www.aers.rs/FILES/PodzakonskiAkti/2006-06-26%20Uredba%20o%20uslovima%20za%20isporuku%20prirodnog%20gasa%20SG%2047-06.pdf Ево је и уредба о испорукама природног гаса.

 

http://www.beoelektrane.rs/?p=379#more-379

 

 - Да ли промене на инсталацијама у суседним становима у виду измене броја грејних тела може утицати на рачуне у околним становима?

Измене на инсталацијама и грејним телима нису дозвољене без писаног одобрења испоручиоца топлотне енергије. Свака промена на грејним телима у виду промене броја ребара на грејним телима одражава се на потрошњу у становима у којима је извршена промена, а не на околне станове.

Ево и за оне који су писали о потрошњи у случају промене у другом стану. Сами људи на свом сајту рекли да нема промене, само што то не причају и пред камерама, јер хоће да узму паре.

 

Ето, узми ишчитај ово, па онда можемо да причамо.

 

На крају, чисто да знате, многе ставке које су поједина ЈКП наплаћивала, и многе њихове процедуре на суду нису пролазиле, јер судови, за разлику од многих овде, знају законе и знају да их тумаче. Оваква бахатост пролази само онда када се дозволи.

[Sasa Kolbas]

Немој опет, објаснио сам ти да има свуда.

Ево, мој зет је у згради, немају калориметри, и од ове сезоне су подигли цену тако да плаћа месечно безобразних 11 500 у сезони. Хтео да се искључи и греје на струју али када су му објаснили да МОРА плаћати, по уговору, 30% ако неће грејање-одустао. Да да џабе 3 500 топлани а после и једно 6000 ЕД за ТА пећ и радијатор и опет да буде свеже...Ћути, трпи и плаћај или се сели...

da, za cevi koje prolaze kroz stan toplana ima prava na procenat i kako vec napisah u iznosu 10% (nije pouzdana informacija) ali ovde nije rec o cevima nego o zidnom grejanju.

[Ромејац]

Неки од коментара са сајта Политике:

 

zoran vukov | 02/11/2012 14:32

Neosporna je činjenica da toplane prodaju energiju a merna jedinica za energiju je kwh.Šta predstavlja cenu od1279,15 din/m2 godišnje koju fakturiše Infostan od 1.10.2012. cena predstavlja proizvod dve vrednosti : jedinične cene za kwh od 6,23 din/kwh pomnožene sa količinom kwh koja se godišnje isporučuje po m2 ukupno zagrevane površine objekta 205,321 kwh/m2 god. Međutim prosečna godišnja isporuka iznosi 92 kwh/m2 god (utvrđeno na osnovu merenja od 6 grejnih sezona i to predstavlja iskustvenu količinu na osnovu koje se formira cena za paušalnu naplatu kada nema objekat kalorimetaru predajnoj stanici. Tako cena za paušalni naplatu iznosi :6,23 din/m2 x 92 din/kwh = 573,16 din/m2 godišnje a ne 1279,15 kako iznosi nova cena za grejanje za Beograd.Ova cena je 2,23 puta veća, što znači da za 12 meseci korisnik plaća 2 grejne sezone. toplane preko leta naplaćuju sunčevu energiju zbog koje se hladimo sa klima uređajima. TO je pravi razlog odbijanja da se potrošač nemože isključiti.

zoran vukov | 04/11/2012 19:43

Radi bolje informisanja potrošača izneću sledeće podatke dobijene merenjem u objektu iizgrađenom po JUS standardima namenjen za zagrevanje daljinskim grejanjem. Isporučene količine kwh/m2 godišnje u grejnim sezonama 2005/06 104,984, 2006/07 75,666 2007/08 94,650, 2008/09 90,867, 2009/10 89,845, 2010/11 96,475, (Prosek za 6 sezona je 92,08 kwh/m2 godišnje) a sezone 2011/12 99,490 kako izgleda isporuka toplote tokom grejne sezone .okt.6,5311kwh/m2 ; nov. 10,161; dec 16,8354: Jan. 23,1919; feb.18,8789; mart 12,675, apr 3,5785 .Množenjem ovih količina sa prodajnom cenom za kwh i površinom stana dobija se trošak za grejanje.I pored toga što merilo (kalorimetar postoji 7 godina u predajnoj stanici zgrade građani se obmanjuju i zadužuju sa dvostruko većim količinama a to se krije izdavanjem nezakonitim računima od strane infostana. a ko ovo zna i ne želi da plaća 2 sezone infostan tuži i dobija rešenje o izvršenju .

[Sasa Kolbas]

Isključivanje sa mreže daljinskog sistema grejanja nije besplatno. Cenovnik je propisao grad Beograd, cena zavisi od mesta isključenja, a najviša propisana je oko 12.000 dinara. Nakon isključenja korisnik nema više nikakvih obaveza prema „Beogradskim elektranama”.

 

[Јанко]

@@ПиП,

 

Ако би опет да улазиш у расправу, било би коректно да одговориш на оно претходно, што ниси одговорио. Што се тиче овог сад што си поставио:

 

http://www.beoelektrane.rs/?p=1212 Ево. Капирам да си из Бг, па види шта може а шта не може и који су поступци у којим случајевима. И остали нека прочитају. Баталите новине, читајте прописе.

 

http://www.aers.rs/FILES/PodzakonskiAkti/2006-06-26%20Uredba%20o%20uslovima%20za%20isporuku%20prirodnog%20gasa%20SG%2047-06.pdf Ево је и уредба о испорукама природног гаса.

 

http://www.beoelektrane.rs/?p=379#more-379

 

 - Да ли промене на инсталацијама у суседним становима у виду измене броја грејних тела може утицати на рачуне у околним становима?

Измене на инсталацијама и грејним телима нису дозвољене без писаног одобрења испоручиоца топлотне енергије. Свака промена на грејним телима у виду промене броја ребара на грејним телима одражава се на потрошњу у становима у којима је извршена промена, а не на околне станове.

Ево и за оне који су писали о потрошњи у случају промене у другом стану. Сами људи на свом сајту рекли да нема промене, само што то не причају и пред камерама, јер хоће да узму паре.

 

Ето, узми ишчитај ово, па онда можемо да причамо.

 

На крају, чисто да знате, многе ставке које су поједина ЈКП наплаћивала, и многе њихове процедуре на суду нису пролазиле, јер судови, за разлику од многих овде, знају законе и знају да их тумаче. Оваква бахатост пролази само онда када се дозволи.

 

Е ово је нешто конкретно.

Што се тиче зета, разумем ја то и говорим, али он је војно лице које не воли да се суди са државом, тако да ту нема помоћи, осим ако му прекипи па прода стан.

 

da, za cevi koje prolaze kroz stan toplana ima prava na procenat i kako vec napisah u iznosu 10% (nije pouzdana informacija) ali ovde nije rec o cevima nego o zidnom grejanju.

 

Пробаћу најпростије.

Живим у кући у којој не грејем цео простор већ само дневни боравак, трпезарију и кухињу.

Мајстори су ми објашњавали да су огромни губици топлоте ако кућа није изолована. Имам унутрашњу изолацију на спрату, и подрум укопан у земљу, али на тавану је (дакле изнад плоче од спрата) празан простор и рогови са салонитном прекривком без икакве изолације или макар даске.

Мајстори кажу да кроз плочу губим бар 30% топлоте. Трошио сам 10-12 метара дрва, а средња и мала соба су биле ледаре које се тешко загревају и са ТА пећи (мања може, јер је мања средња се само умлачи на 15 степени уз ТА пећ 4 киловата када је на тројци - на највећим минусима).

Међутим, ја из зезања (имали смо неког стиропора 3цм 17.гр.) поставим стиропор изнад грејног дела. резултат? Потрошња пала на 5-6 метара дрва (50% !!!), а средњу собу лакше угрејем него малу. Зашто? јер је ЊЕН ЗИД ДО ДНЕВНОГ БОРАВКА! 

Када сам изнад те собе поставио стиропор (да не дозволим да ТО МАЛО ТОПЛОТЕ које уђе кроз зид побегне)

дошли смо до ситуације да са обичним уљним радијатором догрејемо собу и када је добар минус довољно за спавање на 17-18 степени.

И даље мислиш да нема зидног грејања?

[RYLAH]

@@Јанко,

 

Капирам да зету није до суђења, ал би било корисно да оде до адвоката. Нису предузећа уопште толико ни јака ни паметна, него нико неће да се смара са њима. КАда банке морају да враћају паре, јавна предузећа ће још лакше.

 

Што се изолације тиче, када будеш могао узми минералну вуну, 15 цм. Мој простор је тотално другачији и зими и лети откако сам то поставио одозго. Ем је јефтина, ем термички много добра, ем еколошки материјал. Не знам каква је у односу на стиропор, ал знам да се мој простор препородио од ње. Мисм, нема везе са темом, ал нисмо ту само да се прегањамо, корисно и да поделимо искуства

[Јанко]

@@Јанко,

 

Капирам да зету није до суђења, ал би било корисно да оде до адвоката. Нису предузећа уопште толико ни јака ни паметна, него нико неће да се смара са њима. КАда банке морају да враћају паре, јавна предузећа ће још лакше.

 

Што се изолације тиче, када будеш могао узми минералну вуну, 15 цм. Мој простор је тотално другачији и зими и лети откако сам то поставио одозго. Ем је јефтина, ем термички много добра, ем еколошки материјал. Не знам каква је у односу на стиропор, ал знам да се мој простор препородио од ње. Мисм, нема везе са темом, ал нисмо ту само да се прегањамо, корисно и да поделимо искуства

Кад будем мењао кров, што ћу мморати ускоро.

За сада, стиропор ми добар због чврстине, даске преко њега и може нормално да се хода кад се оде по јабуке или лукац на поткровље

Мислим да ћу га оставити на поду кад будем радио поткровље да изолујем спратове, тиме се чува топлота по спратовима (ако нема никог на поткровљу, отићи ће деца на факс и сл), па да заврнем (за сада имагинарне ) радијаторе у поткровљу, а топлота да остане на спрату...

[Sasa Kolbas]

Е ово је нешто конкретно.

Што се тиче зета, разумем ја то и говорим, али он је војно лице које не воли да се суди са државом, тако да ту нема помоћи, осим ако му прекипи па прода стан.

 

 

Пробаћу најпростије.

Живим у кући у којој не грејем цео простор већ само дневни боравак, трпезарију и кухињу.

Мајстори су ми објашњавали да су огромни губици топлоте ако кућа није изолована. Имам унутрашњу изолацију на спрату, и подрум укопан у земљу, али на тавану је (дакле изнад плоче од спрата) празан простор и рогови са салонитном прекривком без икакве изолације или макар даске.

Мајстори кажу да кроз плочу губим бар 30% топлоте. Трошио сам 10-12 метара дрва, а средња и мала соба су биле ледаре које се тешко загревају и са ТА пећи (мања може, јер је мања средња се само умлачи на 15 степени уз ТА пећ 4 киловата када је на тројци - на највећим минусима).

Међутим, ја из зезања (имали смо неког стиропора 3цм 17.гр.) поставим стиропор изнад грејног дела. резултат? Потрошња пала на 5-6 метара дрва (50% !!!), а средњу собу лакше угрејем него малу. Зашто? јер је ЊЕН ЗИД ДО ДНЕВНОГ БОРАВКА! 

Када сам изнад те собе поставио стиропор (да не дозволим да ТО МАЛО ТОПЛОТЕ које уђе кроз зид побегне)

дошли смо до ситуације да са обичним уљним радијатором догрејемо собу и када је добар минус довољно за спавање на 17-18 степени.

И даље мислиш да нема зидног грејања?

Ne vredi brate, ti uporno pricas o stanu koji niko ne greje a ja o stanu koji se greje ali ne na centralno. Izgustirao sam ovu temu i nemam sta da kazem a ni misljenje nisam promenio.  Po mom misljenju RYLAH je stvarno dobro objasnio stvar pa cak i meni samom 

[Јанко]

Ne vredi brate, ti uporno pricas o stanu koji niko ne greje a ja o stanu koji se greje ali ne na centralno. Izgustirao sam ovu temu i nemam sta da kazem a ni misljenje nisam promenio.  Po mom misljenju RYLAH je stvarno dobro objasnio stvar pa cak i meni samom 

Па ја ти упорно говорим да тај стан око себе има САВ ОКОЛНИ ПРОСТОР (осим спољних зидова) загрејан на 23-25 степени или више, и нормално је да та топлота дође до њега у извесној мери. А то да човек који живи у том стану ће да више калорија уложи у свој стан је бесмислено, јер је много краће време када он (евентуално увече после 10 кад се почињу хладити радијатори) ложи јаче и троши више него околина. Нико није луд да сваку ноћ спава отечен јер му је у стану плус бесконачно. Та хипотеза да ће боље да греје он него топлане је неодржива, тако да остаје да део топлоте од околине ипак прелази у његов стан (поготово увече, не мора да ложи ништа и супер ће да спава, а ујутру устане и кад крене да ложи топлана је већ одавно кренула, тако да је и ту добио коју калорију кроз под из доњег стана-није му хладан паркет, кроз зидове од суседа...).

Али, ево нећу више ни ја, пошто видим да си решио да не верујеш да се може добити топлота кроз зид. 

[-Владимир-]

Ово задње најлакше се објашњава "ћебовањем".

 

Ово пије воду само донекле . С обзиром да је "ћебованих" све више у односу на "ћебатеље" , који су све безобразнији , само је питање кад ће ћебе да обрне страну . А не би био први пут ...