ЛИТУРГИЈСКИ ПРЕПОРОД КОД НАС-приближавање Ватикану или приближавање народу?!

[Guest свештеник Иван]

  ????????? рече:

?????? ?? ?? ????????? ?????? ?? ???? ????? ??? ?????? ...

??? ?????...  0205_whistling

???? ??????, ??????????.

[Искушеник]

  ????? рече:

???????? ???????? ???????? ?? ????? ??????? 0104_cheesy

?? ?? ??? ?????? ?? ?? ?????? ?? ??? ? ?? ?? ???? ?? ?????????.

???? ?? ?????? ????????? ???????? ????????? ? ????????? ??????? ????? ?? ?? ??????? ???????? ? ?????? ? ???????? ?? ????.

?? ????? ???????? ?? ?? ???? ?? ? ?????? ????????? ?????? ?? ????,??? ????????? ?????????/???????? ??? ????? ?? ???????? ????????? ?? ??? ????  0104_cheesy .

[Искушеник]

  ????????? ???? рече:

  ????????? рече:

?????? ?? ?? ????????? ?????? ?? ???? ????? ??? ?????? ...

??? ?????...  0205_whistling

???? ??????, ??????????.

?? ???,???? ?????? ?? ???? ?????????? ??? ????????????? ...  :smiley:

[Guest свештеник Иван]

  ????????? рече:

  ????????? ???? рече:

  ????????? рече:

?????? ?? ?? ????????? ?????? ?? ???? ????? ??? ?????? ...

??? ?????...  0205_whistling

???? ??????, ??????????.

?? ???,???? ?????? ?? ???? ?????????? ??? ????????????? ...  :smiley:

?? ?????? ?? ????? ??????????, ??? ? ?????????, ??? ?? ???????????? ???????? ???????. ?? ?? ??????? ???? ???? ?? ????????. ????? ???? ??? ???????????? ?? ?????????. ????? ?????.

[Искушеник]

  ????????? ???? рече:

  ????????? рече:

  ????????? ???? рече:

  ????????? рече:

?????? ?? ?? ????????? ?????? ?? ???? ????? ??? ?????? ...

??? ?????...  0205_whistling

???? ??????, ??????????.

?? ???,???? ?????? ?? ???? ?????????? ??? ????????????? ...  :smiley:

?? ?????? ?? ????? ??????????, ??? ? ?????????, ??? ?? ???????????? ???????? ???????. ?? ?? ??????? ???? ???? ?? ????????. ????? ???? ??? ???????????? ?? ?????????. ????? ?????.

? ???? ??? ?? ?? ??????? ???? ???????. ???????????? ???????? - ?? ?????????????,???? ??????  1321_womens .

[ЛазарД]

  ????????? ???? рече:

?? ?? ?? ???? ???? ?? ????, ??? ?? ???? ?? ???? ???? ???? ????? ?? ??????. ????? ??? ????? ??? ??? ?????, ? ????? ???? ?? ?????? ???? ????. ???? ?? ?????? ??? ??? ?????? ?? ?? ??? ??????? ? ?????????, ? ?? ?? ?? ?????. ? ?? ?? ????? ???????? ????????. ??, ???? ?? ?? ?????? ?? ?? ? ??? ?????????, ?? ?? ???? ???? ?? ?? ?????. ?????, ????? ????? ? ???????? ???????? ????? ???? ??????. ???? ?? ?? ?? ??? ?????????? ???? ????????? ????????? ?????? ???? ???? ? ?????. ??????? ?? ? ??????? ????? ?? ????? ??? ???? ???? ?? ?????, ??? ?? ????? ?????? ????? ???? ?? ?????????? ?????? (????, ???? ???? ???? ?????? ? ??????? ????????????, ???????? ??????? ?  ?2 ???????, ???????? ???????? ???????? ?? ????? ???????). ?? ???? ????? ????? ?? ?? ?????????

? ??- ?? ????? ???? ???? ?? ?????. ??, ??? ?? ????? ?? ???? ????? ??????? ?????? ?? ?? ?????? ???? ??? ??? ?? ???????? ? ??????????, ???? ?? ?????? ?? ???? ???????????? ??? ?? ?? ????, ? ?????????? ?? ? ?????? ?? ??? ??????, ??????? ?? ???????? ??? ?????????? ???? ???? ?? ????? ????, ? ?? ??? ?? ????? ???? ?? ?? ??? ????? ???? ???? ?? ?? ????????? ? ????????? ?? ?????????????? ? ??????????? ?? ?? ?? ????? ?? ???????? ? ?? ? ??????

????? ???? ???? ??? ???? ?????????, ???? ?? ????? ??????? ????????: ??? ???? ??????????, ???????, ????????? ? ????? ??????. ??? ????? ?? ???? ?? ???? ???????.

??? ???? "?????" ???? ?? ?????? ???????? ? ?????????? ???? ???? ???? ??????. ?? ?? ????????? ???? ? ???????? ???????????. ? ??????? ??? ??? ?? ?? ???? ???? ???? ??, ? ???? ????? ??????? ?? ???? ?????? ????. ?????????? ???? ??? ?? ?????? ?????? ?????? ?????????? ??? ??. ??????? ???????????, ??? ??. ???????, ???? ???????. ??? ?? ???? ?????.

?? ???? ???? ?? ???? ??????? ?? ????? ?? ??? ? ?????????????? ???????,?????? ??? ? ?????? ??????? ???????.??? ???? ?? ?? ????????? ??? ???? ??????????.????? ?? ?? ??? ?? ? ????? ????? ?? ????? ???? ????,?? ?????? ?? ????? ????? ????????? ? ???????????,??? ?????.?????? ?? ??? ???? ????? ???? ?? ????? ?????????,??? ?? ??????? ?????? ?? ????? ?????? ???? ?? ????? ?????.???? ????????? ???? ??????? ?????? ???? ?? ?? ????.

?? ????? ???? ?? ??????? ????? ? ?? ?? ????????....

????? ????? ?? ???? ?????? ????? ????,? ??????? ?? ???? ??? ? ?????????? ?? ???????? ?????????.???????? ?? ???????(? ?? ?? ? ??? ???????) ?? ?? ??? ????? ???? ???? ? ?? ?? ?????? ? ????? ???? ????, ???? ???? ????!????? ????????? ???????????? ???????,??? ?? ???? ??? ??????? ????? ?? ?? ???? ????? ? ?? ???????? ???????.???? ???? ?? ??? ???? ? ?????,?? ???? ????? ?? ???? ??? ?? ?? ????.

? ??? ?? ???? ????????,?? ?? ??? ??????? ? ????? ?? ???????? ?? ?????,??? ????? ???? ?? ?? ???????????,????? ?? ?? ? ???  0205_whistling   1321_womens

????? ???? ???? ??? ? ???? ???????????? ?????, ????? ????????? ????????.

????????????? ????.

[ЛазарД]

  ???? ??????  1312_womens рече:

???? ????? ??, ????? ?? ??? ????, ?? ????????? ?????? ??????? ??????:

???? ??????? ? ????????? ????????, ?? ?? ?? ?????? ???????.

??? ??????? ???? ???.

??? ?? ??????? ????? ?????????? ?????? ?? ???????? ??????? ???? ?????? ??????????????.

??????? ?? ??? ??????? ? ?????? ? ???? ????.

??????? ????? ?? ?????????? 0110_hahaha

???? ???? ???? ?? ??????,???? ??????? ??? ??? ??????,??? ?? ???? ?? ??? ?????? ????????,?? ?? ???????? ?????????!? ????? ?? ?? ?? ????? ????  1321_womens 0205_whistling

[Milan Nikolic]

Smešno?

[astronaut]

  ????????? ???? рече:

  ????????? рече:

  ????????? ???? рече:

  ????????? рече:

?????? ?? ?? ????????? ?????? ?? ???? ????? ??? ?????? ...

??? ?????...  0442_feel

???? ??????, ??????????.

?? ???,???? ?????? ?? ???? ?????????? ??? ????????????? ...  :smiley:

?? ?????? ?? ????? ??????????, ??? ? ?????????, ??? ?? ???????????? ???????? ???????. ?? ?? ??????? ???? ???? ?? ????????. ????? ???? ??? ???????????? ?? ?????????. ????? ?????.

?? ?????? ?? ???? ???? ?? ?? ???? ????????, ? ?? ??????? ?????. ? ????? ?? ????!

????, ????? ?????????? ?????????? ??????????? ? ???????? ?? ?? ?????, ? ???? ???????????? ????? ?? ??????. ?????? ? ??? ??? ?????? ??? ?????? ?? ???????? ??????, ??????? ?? ???????? ?????? ? ????? ??? ?? ?????? ??????, ??? ???? ?? ????? ??? ?? ??????????, ???? ????? ??? ?????. ????? ?? ?? ??? ?? ?????????? ? ??????? ????? ??? ? ?????????? ????????, ????????? ?? ????????????.

[Милан Меденица :)]

мисим транспарент у цркви Божјој.

верници како да не, и то послушни владики, пуни љубави и молбе да се исправи ...

поготово се тако спрема за прилазак путиру ...

јесте, да. 0442_feel 0442_feel 0442_feel

[Guest свештеник Иван]

Драги мој Лазо, ја верујем да ти волиш Бога и да волиш Цркву, јер коме Црква није Мати, томе ни Бог није Отац.

Да ли нису дошли са намером да прекидају Литургију све јасно говори. Итекако су дошли са том намером јер се свакоме давала чак и позиција где ће да стоји. Чак су и онима који су заиста дошли због Свете Литургије наређивали да клече и псовали по храму. О томе сведоче присутни тог дана.

Драги брате, видим да си млад и то то сад Ти радиш и причаш је свако од нас прошао. Први ја. Но, када Бга прихватиш као Оца и то у заједници- Литургији (јер он је Отац наш, а не Отац мој), неће Ти ни пасти напамет да браниш поступке ових изманипулисаних несрећника, који су се дрзнули да кажу Духу Светом где ће да делује!

Ово није чување вере, ово је ругање Духу Светом чијим благовољењем је постављен Епископ и сва Божија Црква га је признала. А бранити Православље дизањем три прста и пљувати по онима који приносе Жртву за све вас, бранити Православље тако што се бојкотује Литургија и непричешћвањем, тако што се окрећу леђа Епископу (у случају Епископа Игнатија који је највећи бранитељ Православља од римокатоличке теологије) није ништа друго него рушење устројства Цркве.  А Ти брате мој млади, добро запамти шта Ти овај грешни чика попа каже: Ко поквари Цркву, поквариће њега Бог.

Надам се да ћеш бар кренути да размишљаш о свему овоме.

Свако Ти добро од Господа.

[Guest O.Ugrin]

Ono sto je najpotresnije jeste to da niko ne zeli da uci vec bi svako da naucava, apsolutno uvere u sopstvene stavove, po stepenu civilizovanosti, brani ih svim silama. No, kako su takvi obicno i veoma niskog edukativnog pa i odgojnog nivoa to se dijalog vrlo brzo pretvara u monolog, diskusija u prepirku. Najsmesnije od svega jeste da opisani sloj ljudi svako razmisljanje pocinje recima - po meni bi trebalo... ili po mom misljenju... - ne zeleci da razumeju da njihovo misljenje po pitanjima Liturgijske obnove ni najmanje nije bitno i to ne zbog toga sto nisu teolozi, kao sto i nisu, vec zbog toga sto je to pitanje Sabora episkopa (na nivou cele Pomesne crkve), ili samog episkopa (na nivo njegove episkopije). Cin Vere jeste upravo izraz poverenja u ono sto bas i ne razumemo da ipak i pored toga u tome ucestvujemo posto oni koji nas uzvode ka Hristu i konacnom ozdravljenju (posto je Sam Hristos, za one koji ne znaju da ipak napisem, rekao - da nije dosao zdravima nego bolesnima jer je gresnost ravna oboleloscu, stavise njen je sinonim), tako nalazu i na to nas pozivaju. Crkvenom terminologijom, takav cin, jeste imenovan recju - poslusanje a podrazumeva pored gore navedenog nacina zivljenja jos i ljubav, kao pokretacki motiv tog zivljenja i takvog etosa, samim tim. Borci iz Duskovca jesu sustinski identicni svojim sajber saborcima i odbrani ''vjere pradjedovske'' tako da su im i nacini identicni a oni su, kao i u Duskovcima, prepoznatljivi - siladzistvo, primitivizam, perfidno dusebriznistvo, licemerno bratoljublje i izopaceni nacionalizam. Napokon, to sto neko konstatuje cinjenicno stanje ne implicira da taj neko i osudjuje ucesnike tog stanja iako izoblicava uzroke same situacije. Tako da, ako za nekoga kazete da boluje od raka i da je samim tim taj isti bolestan na smrt ne znaci da vi osudjujete tog coveka ako mu tu bolest predocite. Vi u sustini konstatujete cinjenicno stanje a tom konstatacijom zelite da tog coveka prenete iz njegove iluzije zdravlja, posto svaki tren koji nije iskoriscen za borbu protiv te bolesti na smrt jeste tren koji je izgubljen te, posto takav covek, nema mnogo ''trenova'' pred sobom, veoma je bitno urgentno i sto jasnije osvescivanje tog coveka, predocavanjem o njegovoj bolesti. Ono sto vazi za pomenutog, od raka obolelog, coveka vazi i za sve ljude. Jos je Hajdeger okarakterisao coveka kao - ''bice na smrt'' - sto i jeste tacno posto taj ''poslednji neprijatelj'' jeste bolest svih nas, bolest na smrt, koju prevazilazimo jedino i iskljucivo u odnosu sa Hristom, koji je, opet, nemoguc mimo Liturgijskog sabranja a koje je, dalje, nemoguce mimo pravilnog ispovedanja kojem mora najpre predhoditi ljubav, na sta nas Liturgijski vozglas i poziva - ljubimo jedni druge da bismo jednodusno ispovedali!!! Tako da su stvari jasne i reci nekome da je bolestan nije osuda vec konstatacija, kao nus posledica pravilnog razumevanja Hristovog dolaska, koju je veoma bitno na vreme i bez uvijanje izgovoriti ne bi li se sa procesom ozdravljivanja moglo sto pre zapoceti a koji je nemoguce zapoceti mimo htenja i svesti te same osobe. Dovodjenje ljudi pre svega u svesno stanje o svojoj bolesti, zatim na Put ozdravljenja, jeste zivot (posao), svestenika. Ja sam svestenik i opisano lecenje jeste moj i zivot i posao, kako cu ga sprovoditi jeste episkopova i moja stvar i nicija vise. Tako da vasi komentari jesu krajnje irelevantni a to sto ''po vasem misljenju'' svestenik bi trebao da izgleda ili da radi ovako ili onako krajnje je sporedno i nebitno a nije ni tema tako da bi vas zamolio da to zadrzite za sebe jer naslov teme nije - KAKO MALI PERICA ZAMISLJA SVESTENIKE I LITURGIJU. Razmisljajte o sebi, pre svega o tome kako je moguce da ste sebi dali toliku slobodu da svoje misljenje pretpostavite episkopskom i svoje svestenike vi pokusavate da ucite kako ce oni ziveti, raditi, izgledati.... Da li vam se bar u jednom trenutku ucinilo da nesto tu nije u redu, ako vec znate da po Bon-tonu nije kulturno nekome nesto predocavati ili ga naucavati ako niste njegov roditelj, profesor ili svestenik. Verujem da vam je ta stranica promakla kada ste citali tu knji... da li ste je citali? A da li ste citali ista sto se tice Liturgijske obnove ili tomove i tomove knjiga koje se ticu Liturgijske konstitucije i razvoja? E, kada odgovorite na ova pitanja sebi, onda dodajte i jos jedno a ono glasi - da li je moguce da toliko ne znam o toj temi a toliko pisem i pisem, ostrasceno branim nesto o cemu nemam pojam i svaku tu svoju neosnovanu ekspertizu zapocinjem recima - ''po mom misljenju... - kao da je ono ne znam kako bitno i ne znam ti koja referenca. Osvestite se malo i ispumpajte te svoje sujete i obuzdajte takodje i te komplekse nize i vise vrednosti shvativsi da vase misljenje nije ni malo bitno a da je ovaj prostor koji vam omogucava da ga iznesete edukativnog karaktera ne bi li ista razumeli i ne bi li napokon neke stvari na pravilan nacin primenili i ziveli. Kako, u krajnjoj liniji, neko ko nema redovan Liturgijski zivot moze uopste o Liturgiji i diskutovati, ne slagati se, Liturgiju braniti od onih koji redovno nju cine sluzeci na svoj svestenicki ili mirjanski nacin. Otreznite se napokon!

Otvorenog uma-otvorenog srca, mir vam - Ugrin

[Guest misko]

Ja sam juce na prepodobnog Romila Ravanickog bio u manastiru i kad sam video otvorene dveri i novotarenje nisam hteo da pricestim decu. Jer to novotarenje i pored sve propagande nije odobreno od sabora, cak je i tri puta potvrdjivana saborska odluka da se nastavi sa starim sluzenjem. A slusao sam posle vladiku Midica kako je to nesto lepo i normalno i usta su mu bila puna ljubavi. Pa sam se setio zitija svetog Vasilija Velikog koji je pricao o nekoliko jeretika koji su svojom slatkorecivoscu prevarili mnoge. Pa posto ovo novotarenje nije odobreno od sabora i kao takvo moze da predje u jeres, smatram da dok se ne potvrdi na saboru uopste ne treba da se propagira kao ispravno. A po donosenju odluke postovacu poslusno i AMIN.

[Искушеник]

  misko рече:

Ja sam juce na prepodobnog Romila Ravanickog bio u manastiru i kad sam video otvorene dveri i novotarenje nisam hteo da pricestim decu. Jer to novotarenje i pored sve propagande nije odobreno od sabora, cak je i tri puta potvrdjivana saborska odluka da se nastavi sa starim sluzenjem. A slusao sam posle vladiku Midica kako je to nesto lepo i normalno i usta su mu bila puna ljubavi. Pa sam se setio zitija svetog Vasilija Velikog koji je pricao o nekoliko jeretika koji su svojom slatkorecivoscu prevarili mnoge. Pa posto ovo novotarenje nije odobreno od sabora i kao takvo moze da predje u jeres, smatram da dok se ne potvrdi na saboru uopste ne treba da se propagira kao ispravno. A po donosenju odluke postovacu poslusno i AMIN.

????? ?????,?? ?? ?? ??????? ?? ?? ??????? ?? ???? ???????

[Guest misko]

Znaci idem pravo u pakao. A sta ako je to sto vi radite jeres?