Иницијатива за забрану абортуса - 23. новембар

[kordun]

Znaci kad umesas brasno i vodu to je hleb?

 

E  bas bih voleo da te vidim da jedes takav hleb

 

 

Prijatelju... najozbijnije ti kazem. Hlebom moze da se nazove tek kad pravilno umesas satojke, pa ih tako umesane ostavis da odstoje  i narastu, pa ih onda stavis u pec i peces odredjeno vreme i TEK KAD IZADJE iz rerne mozes TO da nazivas hlebom... Ti nama uporno pokusavas testo da prodas za hleb... ne ide to...

 

Testo nije hleb. I ne jede se. I to mozes da mi verujes na rec.

to si u pravu,slazem se, ali drugo je namirnica drugo je zivo bice pobogu,to mozes bilo koju analogiju da vrsis ali ne mozes da izbjegnes cinjenicu da je zacetak zivo bice,tjesto nece nikada samo da se samo pretvori u hljeb jer nema taj potencijal,nije zivo bice,to nisu iste stvari

[kordun]

U kom smislu je to bolje?!

 

Osim toga ti si ocigledno neki vunderkind jer se izgleda  i u psihologiju razumes... ja sam zadivljen sirinom oblasti u kojima si ti strucnjak! O svemu bre sve znas! Cudesno je to...

interesovala me je i psihologija,ali više me neuro nauka interesovala,pa sam se malo obrazovao i na tom polju,šta mogu kad me mnogo toga interesuje,daleko od toga da znam sve i da sam stručnjak u svemu,pogledaj do kad se razvija ljudska ličnost pa ćeš da vidiš da nisam ništa pogrešno rekao,a zbog čega sam to rekao,zbog toga što je i taj argument ovdje forsiran...

[R.Žiskar]

ostao bez djevojke sa kojom sam 9 godina bio u vezi ,uradio bi to opet!

Размишљај о томе. И о скромности. 

[Wlof]

a nigde nisi objasnio kako i zbog čega skup od 20ak 30ak, ćelija smatraš čovekom

 

Gde je tvoje objasnjenje da nije ljudsko bice? Ti uporno trazis dokaze dok ne prestavljas svoje.

 

Covek ima odredjenu genetiku. Ne znam puno o genetici ali ono sto znam je da imamo 46 hromozoma sto nas odvaja od drugih organizama, kao simpanze recimo.

Znamo da tek opoldjena jajna celija ima 46 hromozoma i taj "skup celija" ima 46 hromozoma kao ti i ja.

Taj "skup celija"ima genetiku zene i muskarca (majke i oca) i poseban je organizam koji se razvija (kao i mi rodjeni (rastemo,telo nam se razvija/jaca i tako dalje)). Sto naravno znaci da je zivo.

Ako nekome je vazna svest, onda nek upotrebi malo glavu koju ima i neka shvati da svest nastaje iz genetike. Ono sto mislim pod time je da samo ljudi (ljudska genetika) mogu da proizvede ovu svest koju mi ljudi imamo. Simpanze koji imaju devedeset i kusur procenata slicnost ne mogu, jer nisu ljudska bica.

 

Bas me zanimaju tvoji dokazi.

[kordun]

Размишљај о томе. И о скромности. 

ne razumijem te uopšte,kakvoj skromnosti a i o čemu da razmišljam,zar želiš da kažeš da sam ja kriv što neko neće da bude majka !? ne razumijem te

[Odahviing]

,isto kao sto je ubistvo gusjenice ubistvo leptira npr...

Ubistvo gusenice, je ubistvo gusenice, ne može da bude ubistvo leptira, jer gusenica još nije postala leptir. Isto ko kod abortuse ne ubiješ čoveka, nego samo izvadiš par ćelija iz tela.

[feeble]

Ubistvo gusenice, je ubistvo gusenice, ne može da bude ubistvo leptira, jer gusenica još nije postala leptir. Isto ko kod abortuse ne ubiješ čoveka, nego samo izvadiš par ćelija iz tela.

Које ће да постану човек за неколико месеци. Уколико се не одстране. Зар о томе треба причати, уопште ми није јасно више? Прекидаш један живот.

[Odahviing]

Gde je tvoje objasnjenje da nije ljudsko bice?

 

Napisao sam ovo kordunu tebi neću da ponavljam jer od svih vs jedino za njega mislim da je sposoban da razume gde je ovde problem.

Znamo da tek opoldjena jajna celija ima 46 hromozoma i taj "skup celija" ima 46 hromozoma kao ti i ja. Taj "skup celija"ima genetiku zene i muskarca (majke i oca) i poseban je organizam koji se razvija (kao i mi rodjeni (rastemo,telo nam se razvija/jaca i tako dalje)). Sto naravno znaci da je zivo. Ako nekome je vazna svest, onda nek upotrebi malo glavu koju ima i neka shvati da svest nastaje iz genetike. Ono sto mislim pod time je da samo ljudi (ljudska genetika) mogu da proizvede ovu svest koju mi ljudi imamo. Simpanze koji imaju devedeset i kusur procenata slicnost ne mogu, jer nisu ljudska bica.

Raste razvija se takođe i tumor koji sam gore napomenuo, pa ne znači da je živ, tj. da je živo biće. I da ti 20 ćelija nazovemo živim bićem, na koji način je to čovek i na koji način abortus predstavlja ubistvo. U tom stadijumu skoro da nema odlike čoveka, kada bi ga izvadio i stavio u čovekovu prirodnu okoliku, koliko bi preživeo? 

Onda druga stvar, to je gost, ili parazit (zavisi od žene do žene) u ženskom telu, dakle kao što bi bilo koji drugi organizam, pantljičaru npr. odlučio da odstraniš, tj ne želiš da raste unutar tebe, ne želiš da se hrani onim što si ti pojeo. Tako i žena može da odluči da ga ostrani iz istih razloga iz gojeg odstranjuje pantljičaru npr.

Dakle to ima sve odlike parazita unutar ljutskog tela. E sad na ženi je da li će da ga odstrani iil ne. Ukoliko hoće znači da na to i gleda tako samo kao na parazita i nikako drugačije.

 

Bas me zanimaju tvoji dokazi.

Evo pošto vidim da opet tražiš dokaze. Da pokušam jednostavno da ti objasnim. Ako te optuže za ubistvo i kada ti sude, oni će od tebe da traže da dokažeš da nisi ubio. Je li tako? 

[Odahviing]

Које ће да постану човек за неколико месеци. Уколико се не одстране. Зар о томе треба причати, уопште ми није јасно више? Прекидаш један живот.

Ne prekidaš samo nisi dozvolio da nastane, dakle pre nastanka si sve zaustavio, tako da nije prekidanje. Jednaka stvar kao i kontracepcija, prekida se život, jer da nisi koristio kondom, tvoji spermatozoidi (ili barem jedan od njih) bi se kroz nekoliko meseci razvio u čoveka itd.

[kordun]

Ubistvo gusenice, je ubistvo gusenice, ne može da bude ubistvo leptira, jer gusenica još nije postala leptir. Isto ko kod abortuse ne ubiješ čoveka, nego samo izvadiš par ćelija iz tela.

leptiri (Lepidoptera) su red insekata,gusjenica im je faza života,ako ti kažeš da neka leptirova gusjenica  nije leptir nego neko drugo biće,onda brate šta da pričam,onda te potpuno razumijem kad  embrion ne smatraš ljudskim bićem,to je onda neko posebno biće za sebe,možemo zaključiti da je čovijek nastao iz nekog nižeg bića,samo ja nigdje u biologiji nisam čuo da neko živo biće nastaje od nižeg živog bića,ti si se rodio bez brkova,kasnije si dobio i brkove,neki organizmi imaju jače promjene,metamorfoze,neke imajju manje,zmija npr mjenja kožu,tebi narastu brkovi a i po nekoj ženi također i brkovi i zulufi,šta to znači,da promjenom postajemo novo biće ?

[Wlof]

Raste razvija se takođe i tumor koji sam gore napomenuo, pa ne znači da je živ, tj. da je živo biće. I da ti 20 ćelija nazovemo živim bićem, na koji način je to čovek i na koji način abortus predstavlja ubistvo. U tom stadijumu skoro da nema odlike čoveka, kada bi ga izvadio i stavio u čovekovu prirodnu okoliku, koliko bi preživeo? 

Onda druga stvar, to je gost, ili parazit (zavisi od žene do žene) u ženskom telu, dakle kao što bi bilo koji drugi organizam, pantljičaru npr. odlučio da odstraniš, tj ne želiš da raste unutar tebe, ne želiš da se hrani onim što si ti pojeo. Tako i žena može da odluči da ga ostrani iz istih razloga iz gojeg odstranjuje pantljičaru npr.

Dakle to ima sve odlike parazita unutar ljutskog tela. E sad na ženi je da li će da ga odstrani iil ne. Ukoliko hoće znači da na to i gleda tako samo kao na parazita i nikako drugačije.

 

 

 

Evo pošto vidim da opet tražiš dokaze. Da pokušam jednostavno da ti objasnim. Ako te optuže za ubistvo i kada ti sude, oni će od tebe da traže da dokažeš da nisi ubio. Je li tako? 

 

 

Znaci preskocio sve sve sto sam rekao , napao strawmane...

 

Tumor i ajde da kazemo zigota nisu isti, ne vidim kako mozes da ih poredis.

 

Sta su odlike coveka? I zasto su te "odlike coveka" bitne da je neko ljudsko bice?

 

u tom stadiumu ne moze da prezivi jer nije dovoljno razvijeno isto kao sto tek rodjena beba ili malo dete ne mogu da prezive sami jer nisu dovoljno razvijeni i potrebna im je pomoc.

 

Opet poredis neuporedljivo. Zigota/embrion/fetus ne mogu da budu paraziti jer totalno su suprotni od parazita. Parazit po definiciji je strani organizam koji se nastani na domacina ili u domacina i zivi na stetu domacina i zivece koliko god moze na stetu domacina, cak ce da se i razmnozava u domacinu...I tako dalje.

Trudnoca sa zigotom/embrionom i fetusom je prirodna funkcija u stvaranju i rastu ljudskih bica.

 

 

 

Jao,daj molim te. Svaka tvrdnja mora da bude podkrepljena dokazima.

Na proslim stranama si zahtevao dokaz od onih koji su tvrdili da je se ljudsko bice nastaje od radjoenja. I ja se slazem sa njima,to je za 21. vek zdrav razum. A ako ti smatras suprotno,koji je razlog za to? Ako ces da lupas kontru mora da imas dokaz za tu kontru.

[drvce]

E, a kad se ponovo organizuje miting podrske?

[nana]

Ne prekidaš samo nisi dozvolio da nastane, dakle pre nastanka si sve zaustavio, tako da nije prekidanje. Jednaka stvar kao i kontracepcija, prekida se život, jer da nisi koristio kondom, tvoji spermatozoidi (ili barem jedan od njih) bi se kroz nekoliko meseci razvio u čoveka itd.

Није...... да си пре момента оплодње зауставио не би дошло до зачећа.

@Оdahviing..................Jednaka stvar kao i kontracepcija,..

Ни близу није једнака ствар.

Ako te optuže za ubistvo i kada ti sude, oni će od tebe da traže da dokažeš da nisi ubio. Je li tako?

Није тако.

Ако те суде за убиство, шта год ти да кажеш (нисам-јесам), они морају набавити недвосмислене доказе да  си заиста ти убица.

[kordun]

Raste razvija se takođe i tumor koji sam gore napomenuo, pa ne znači da je živ, tj. da je živo biće. I da ti 20 ćelija nazovemo živim bićem, na koji način je to čovek i na koji način abortus predstavlja ubistvo. U tom stadijumu skoro da nema odlike čoveka, kada bi ga izvadio i stavio u čovekovu prirodnu okoliku, koliko bi preživeo? Onda druga stvar, to je gost, ili parazit (zavisi od žene do žene) u ženskom telu, dakle kao što bi bilo koji drugi organizam, pantljičaru npr. odlučio da odstraniš, tj ne želiš da raste unutar tebe, ne želiš da se hrani onim što si ti pojeo. Tako i žena može da odluči da ga ostrani iz istih razloga iz gojeg odstranjuje pantljičaru npr. Dakle to ima sve odlike parazita unutar ljutskog tela. E sad na ženi je da li će da ga odstrani iil ne. Ukoliko hoće znači da na to i gleda tako samo kao na parazita i nikako drugačije.

Tumor je informacijski poremećeno tkivo,pokvarena informacija i ribozomi grade to tkivo pogrešno,to je poremećaj u okviru živog bića,sastavni je dio živog bića pa normalno da je živo,a embrion nije isto što i to,zato što je embrion potpuno nezavisno biće,ima kompletnu genetsku informaciju,razvija se,hrani se ,nije u startu sposobno da se samo hrani ali imamo slučajeve sa morskim kornjačama,one polažu jaja na plažama,zatrpaju pijeskom i eto kornjača iz jaja,ljudski život do rođenja egzistira kao parazit dok mu ne presječeš pupčanu vrpcu,takav je sistem,ali kako god bilo radi se o nezavisnom biću makar iz par molekula bilo,ljudsko je biće...

to što pravo prepoznaje ljudski život tek na rođenju to je druga stvar,to je društvena norma,a ne prirodni zakon!

[Дејан-Марковић]

Ali u suštini smatram ga samo gomilom ćelija.

 

Посматрано са тог нивоа и ти си само скуп ћелија. О каквим личностима тада говоримо. Испада да је класично убиство прекидање ћелијског живота. Или да уведемо постабортус, ако родитељи рецимо нису задовољни успехом детета у школи.

А што се тиче научног доказивања "половини света", да ли је "ембрион" личност и "правни субјект", то је потпуно непотребно.

Наука и медицина су јасно доказале нпр. штетност цигарета, па ти докази нису практично ни мало утицали да се престане са пушењем. А та "већина" пушача се није ни мало бунила, када је на јавним местима забрањено пушење. Толико о свету.

Не би забрана код нас изазвала велике протесте, осим што би се на тргу појавило десет жена у црном и сличних, мада ни оне не би баш заплакале.