Зашто бог кажњава у старом завјету?

[асдф]

Ја не могу да верујем да Бог кажњава, јер је Бог љубав. Верујем да ми кажњавамо сами себе, односно све је узрочно-последична веза. Пошто је Бог савршен, нема разлога да нас кажњава, то би значило да смо Га повредили некако, што је немогуће, јер Њему не може нико ништа. А и онда би био осветољубив што је контрадикторно љубави. А толико има на овоме свету богохулника и сатаниста, злочинаца, па живе скроз лепо... то је моје мишљење

 

 

„[...]Човекољубље Божје превазилази човекољубље људско као што небо превазилази земљу, па ипак човекољубиви Бог бије људе. Бије Бог људе не да их убије него да их поправи и спасе. О благословеног бијења из љубави! Кога Господ љуби, онога и кара, и бије свакога сина којега прима (Јев. 12, 6). Чиме бије Бог? Прутом. Каквим прутом? Прутом болести, прутом недаћа, прутом губитка, прутом глади, прутом неродице, прутом суше, прутом поплаве, прутом смрти сродника и пријатеља, прутом злих демона, када овима попусти власт над човеком. То су прутови Божји, којима Бог шиба децу Своју, да би их поправио, уразумио, просветио и спасао.[...]“ - Св. Николај Велимировић

 

Значи нечији пријатељи и сродници ће невино да страдају, и за њима ће плакати њихови ближњи, родитељи ће плакати за својом преминулом децом, толико бола и патњи... само да би се једна особа научила памети, јер ту особу Бог воли па као за његово добро... молим вас исправите ме ако сам лоше разумео, стварно се надам да сам лоше разумео...

[kordun]

ja znam da mene moja majka jako voli,al znam i da mi je znala priljepiti dobru šamarčinu i više od toga i hvala joj za to

[Istochnik]

Ја не могу да верујем да Бог кажњава, јер је Бог љубав. Верујем да ми кажњавамо сами себе, односно све је узрочно-последична веза. Пошто је Бог савршен, нема разлога да нас кажњава, то би значило да смо Га повредили некако, што је немогуће, јер Њему не може нико ништа. А и онда би био осветољубив што је контрадикторно љубави. А толико има на овоме свету богохулника и сатаниста, злочинаца, па живе скроз лепо... то је моје мишљење

Razumem tvoje misljenje, i ja sam slicno razmisljao ranije. Ali i tu postoji previse kontradiktornog. Ako bog ne kaznjava zasto je tako zestoko kaznio Davida? Mislim da bog ne moze biti osvetoljubiv ali moze biti pravedan, i da bi bilo pravde mora biti i kazne.

[Ненад Р.]

Ti sada opet pricas o tome kad dodjemo pred Bozije lice kome ce opristiti grehove a kome ne. Ja pricam sada o obicnim ljudima u ovom zivotu, ako ucine nesto lose, oce li njih bog kazniti zbog toga u ovom zivotu da ih izvede na ispravni put?

Зависи колико је то лоше што је  урадио , али углавном ако се каје касније због тога каје , то је први корак ка исправном путу. Значи , дали ће он кренути правим путем пре свега зависи од њега.

[Istochnik]

Зависи колико је то лоше што је  урадио

Jel to znaci ako je neko malo pogresio da ga bog nece kazniti u ovom zivotu? A ako je ucinio veliki zlocin onda oce?

 

Jel se slazes se sa ovima sto kazu da bog u ovom zivotu kaznjava ljude?

[асдф]

Razumem tvoje misljenje, i ja sam slicno razmisljao ranije. Ali i tu postoji previse kontradiktornog. Ako bog ne kaznjava zasto je tako zestoko kaznio Davida? Mislim da bog ne moze biti osvetoljubiv ali moze biti pravedan, i da bi bilo pravde mora biti i kazne.

 

Не знам, претпостављам да се већина догађаја из Старог Завета није одиграло буквално како је написано...

[Караконџула]

Jako zanimljiva tema , čitao sam jednom prilikom u nekim "ezoteričnim novinama" kako su neki "naučnici" prebrojavali koliko je Bog ubio ljudi u Starom Zavjetu , a koliko đavo . Bog je , prema njima bio nesumljivo veći ubica od đavola , ali su se takođe i začudili kako se Bog promjenio u Novom Zavjetu , gdje je bio maksimalno popustljiv ne ubivši nikoga . 

[feeble]

"Koga ljubi Gospod onoga kara" (Prič. 3,12)

 

 

ISKUŠENjA U NAŠEM ŽIVOTU - "PROĐOSMO KROZ OGANj I VODU..."

 

"Koga ljubi Gospod onoga kara" (Prič. 3,12)

 

- Zašto, starče, svet danas tako mnogo pati?

 

- Zbog ljubavi Božije! Ti, kao monahinja, ujutro ustaješ, vršiš svoje pravilo, moliš se uz brojanicu, praviš metanije itd. Za mirjane su napori i teškoće kroz koje prolaze njihovo pravilo, kroz njih se pročišćavaju. Napori i teškoće čine im veće dobro nego blagostanje, koje im ne pomaže, niti da se približe Bogu, niti da steknu nebesku platu. Zbog toga sve teškoće treba da prihvatamo kao dar od Boga.

Dobri Bog iskušenjima vaspitava kao dobri Otac Svoju decu, iz ljubavi, iz božanske blagonaklonosti, a ne iz zlobe, niti po ovosvetskim zakonima i pravdi, jer želi da mu se vrate. Pošto želi da spase Svoja stvorenja kako bi postala naslednici Njegovog Carstva nebeskog, dopušta iskušenja, kako bi se čovek borio, kako bi se podvizavao i položio ispite u trpljenju u bolovima, kako đavo ne bi mogao da Mu kaže: "Kako ovoga nagrađuješ, ili kako ga spasavaš, kada se uopšte nije pomučio?" Boga ne zanima ovaj život, nego oNaj. Prvo se stara za nas u onom životu, a posle u ovom.

 

- Ali zašto, starče, nekim ljudima Bog daje mnogo iskušenja, a drugima uopšte ne daje?

 

- Šta kaže sveto Pismo? "Koga ljubi Gospod onoga kara". Na primer, ima otac osmoro dece. Petoro ostaju kod kuće, pored oca, a troje odlaze daleko i ne misle na njega. Onu decu, koja su pored njega, čim učine neki nestašluk, povuče za uvo, ili udari po koji šamar, ili ih, ako su dobra, miluje, daje im po koju čokoladu. Ona njegova deca, međutim, koja su daleko, ne dobijaju ni milovanja ni šamare. Tako postupa i Bog. Onim ljudima, koji su pored Njega i koji imaju dobru volju, ako malo sagreše, daje po koji šamar, pa im prašta, ili, ako ih šamara više, stiču blago nebesko. A onima pak, koji su daleko od Njega, daje godine kako bi se pokajali. Zato vidimo kako mirjani iako čine teške grehove, ipak imaju velika materijalna dobra i žive mnogo godina, bez ikakvih iskušenja. To. biva pr domostroju Božijem, kako bi se pokajali. Ako se ne pokaju, u onom životu neće moći da se opravdaju.

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/DuhovnoUzdizanje/CuvajteDusuStaracPajsije/Lat_CuvajteDusuStaracPajsije181.htm

[Midrash]

Све нас на крају стиже Божија Правда. Шта заслужим , то и добијемо.

1. Otac doista ne sudi nikomu: sav je sud predao Sinu (Jv 5,22)

2.  I sluša li tko moje riječi, a ne čuva ih, ja ga ne sudim. Ja nisam došao suditi svijetu, nego svijet spasiti. Tko mene odbacuje i riječi mojih ne prima, ima svoga suca: riječ koju sam zborio - ona će mu suditi u posljednji dan. (Jv 12,47)

 

Dakle...kazna? Bog ispravlja, ne kažnjava.U Starom zavetu, reč kazna se više odnosi na to kako ljudi iz svoje perspektive gledaju na to kako bi Bog, da je čovek, trebao da se ponaša prema nama - ali Bog nije čovek. Čak bih rekao da Bog "namešta" prilike za popravljanje, ali kazna bi bila direktna Božja intervencija - a tu onda nema slobode već prisile. Bog ne želi da nas kaznama sebi privede, jer kazna su sila. Bog želi da mu se u ljubavi SAMI vratimo. Zato i ne stoji - šta zaslužimo do i DOBIJEMO, već, sami biramo, a biramo onako kako smo učili tokom života da biramo - ako smo celog života birali samoživost, nastavižemo da budemo samoživi u samoći i mraku pakla (uzgred, tamo nema nikakvog društva - već mrak, jer nema ni svetlosti - Bog je jedina svetlost, a svi koji su se rešili za samoću, ostaju sami), a ako smo celog života učili da budemo za druge, oslobađajući se sebe, onda ulazimo u kuću Očevu, jer tamo su svi JEDNO u Ocu, Sinu i DUhu Svetom, koji nemaju NIŠTA svoje. Dakle, ništa ne zaslužujemo, već sami biramo onako kako smo radili celog života. Bog ne sudi, kako smo videli gore, ne sudi ni Sin, već nas reč Života osuđuje, odnosno kršenje Puta, IStine i odbacivanje života, ali to je NAŠ izbor, ne Božiji gnev, jer Bog se ne gnevi, on nas voli beskrajno i bez prestanka jer nas je i stvarao.Voli nas i kad ga odbacimo, kao što voli i Sotonu - i on je njegovo stvorenje, na stranu što Sotona Njega ne podnosi i mrzi. Bes, kažnjavanje, ljutnja to su naše ljudske interpretacije. A sve to je na kraju savršena pravda - kako činite drugima, tako će vam i biti.

[DYNABLASTER]

Pa brate kome je koliko dato toliko će se od njega i tražiti,prvobitni ljudi su bili manje više mutavi,bez civilizacije ,ičega,isto tako nisu bili ni duhovno razvijeni,pa ne može se njima suditi kao nama koji smo mnogo moćnija bića od prvobitnih ljudi,uzmi sebe za primjer koliko si ti moćan,da te je sada ubaciti u srednji vjek,čudo bi uradio svojim sposobnostima,znanjem,da ne govorim kad bi te neko ubacio u stari vjek u doba divljaka u evropi

Da tolko su bili mutavi da mi dan danas ne mozemo da objasnimo na primer neke gradjevine iz tog doba mutavosti...

[Istochnik]

Dakle...kazna? Bog ispravlja, ne kažnjava.U Starom zavetu, reč kazna se više odnosi na to kako ljudi iz svoje perspektive gledaju na to kako bi Bog, da je čovek, trebao da se ponaša prema nama - ali Bog nije čovek. Čak bih rekao da Bog "namešta" prilike za popravljanje, ali kazna bi bila direktna Božja intervencija

Postujem tvoj stav, ali ima tu kontradikcije. Jel bog dao priliku za popravljanje Sodomi i Gomori ili ljudima koji su zivili za vrijeme potopa? Mozda je bilo upozorenja ali su opet na kraju bili kaznjeni direktnom bozijom intervencijom.. I zar nije kaznio Davida kad mu je stradao ne-rodjeni sin? Zar nije ovo direktna bozija intervencija? Izvini ako nesto pogresno shvatam, samo trazim objasnjenje.

[Midrash]

Postujem tvoj stav, ali ima tu kontradikcije. Jel bog dao priliku za popravljanje Sodomi i Gomori ili ljudima koji su zivili za vrijeme potopa? Mozda je bilo upozorenja ali su opet na kraju bili kaznjeni direktnom bozijom intervencijom.. I zar nije kaznio Davida kad mu je stradao ne-rodjeni sin? Zar nije ovo direktna bozija intervencija? Izvini ako nesto pogresno shvatam, samo trazim objasnjenje.

Ne treba čitati bukvalno, to je samo površina, a često je u pozadini nešto sasvim drugo od onoga što čitamo. Kod Sodome i Gomore, pre nego Božija kazna se nalazi Abrahamova molitva, u obliku "pregovaranja" sa Bogom. Sa druge strane, Sodomljani i ovi drugi su sami sebe kaznili svojom upornošću u grehu. Kratko je ovde da se to sve pojasni Inače bi ispalo da Bog dozvoljava da oni koji u njegovo ime nastupaju razbijaju decu o stene, satiru sve živo i sl. Tako su i shvatali fanatici tokom istorije, ali Bogu hvala, sveti Oci, nisu.

[grigorije22]

Ne treba čitati bukvalno, to je samo površina, a često je u pozadini nešto sasvim drugo od onoga što čitamo. Kod Sodome i Gomore, pre nego Božija kazna se nalazi Abrahamova molitva, u obliku "pregovaranja" sa Bogom. Sa druge strane, Sodomljani i ovi drugi su sami sebe kaznili svojom upornošću u grehu. Kratko je ovde da se to sve pojasni Inače bi ispalo da Bog dozvoljava da oni koji u njegovo ime nastupaju razbijaju decu o stene, satiru sve živo i sl. Tako su i shvatali fanatici tokom istorije, ali Bogu hvala, sveti Oci, nisu.

A kako citati one delove Biblije gde Bog naredjuje Jevrejima da pobiju sve i dete na sisi?

[Istochnik]

@ИгорМ

 

Vidim da si tu. Preporucujes li nesto za citanje vezano za ovu temu?

[Deki992]

Citao sam jednu zanimljivu konstantaciju jednog ateiste koji kaze nesto ovako.Da po nerazvijenim zemljama u svetu koje su i dalje religiozne za glad,muku,bolest itd njihove vodje im govore da je to tako sto su se odaljili od Boga.Sa druge strane imamo nereligiozne zemlje u svetu-evropi koje iz godine u godinu zive u sve vecem blagostanju...Tako da i ako kaznjava narode,nije mi bas jasan taj sistem kaznjavanja.