100 година опште релативности

[kordun]

Космичка брзина од 300.000 км/с зауставља време. Та брзина - оносно потисак = гравитација = убрзано кретање - је ваљда присутна на хоризонту догађаја црних рупа.

odakle ti to,da materija dostize brzinu svijetlosti na horizontu događaja,nema šanse nikakve,pa čitav svemir bi otišao u kolaps.pusti sada brzinu,da ne raspravljamo o oboma,ajmo uzeti samo masu,tj gravitaciju,kažeš ne dozvoljava fotonima da izađu,jer gravitacija privlači fotone,u ovom slučaju toliko jako da ih zaustavlja ili možda čak vuče u rikverc,obijasni mi onda zašto su mikro crne rupe crne a ne bijele,šta tamo zaustavlja fotone,gravitacija je mala,manja od naše zemaljske,kako to obijašnjavaš

[Odahviing]

odakle ti to,da materija dostize brzinu svijetlosti na horizontu događaja,nema šanse nikakve,pa čitav svemir bi otišao u kolaps.pusti sada brzinu,da ne raspravljamo o oboma,ajmo uzeti samo masu,tj gravitaciju,kažeš ne dozvoljava fotonima da izađu,jer gravitacija privlači fotone,u ovom slučaju toliko jako da ih zaustavlja ili možda čak vuče u rikverc,obijasni mi onda zašto su mikro crne rupe crne a ne bijele,šta tamo zaustavlja fotone,gravitacija je mala,manja od naše zemaljske,kako to obijašnjavaš

Isto gravitacija. Crna rupa može biti veoma mala. Poenta nije u masi nego u gustini. Tj ako se sva masa skoncentriše u jednu tačku postojaće razdaljina (ma koliko ona mala bila) na kojoj je gravitaciono polje toliko jako da ni svetlost ne može da pobegne. To je horizont događaja, upravo taj granični radius.

Imaš jednačinu

F = G * m₁ * m₂ / r²

 

Kod planeta i ostalih nebeskih tela, sva masa nije skoncentrisana u jednu tačku i ovo r može da bude najmanje onoliko koliki je prečnik nebeskog tela, kao što sam već npisao, kada bi ižao na manje od toga, sila koja te privlači kacentru bi bila sve manja i manja što je r manje.

Ali kod crnih rupa kada je sva masa skoncentrisana u jednoj tački, to r može da bude malo koliko hoće, jer prečnik crne rupe je faktički 0. E sad r na kome ta masa skoncentrisana u jednoj tački frši dovoljno jaku silu da ništa pa ni svetlost ne može da pobegne naziva se horizont događaja.

[Milan Nikolic]

@@kordun,

 

Уплашио сам се што сатима нико не одговара. О белим микро црним рупама немам појма.

 

Знам само да изузетна гравитација црних рупа развлачи фреквенцију светлости, толико да фреквенција нестане - тј. ништа не изађе из црне рупе. Такође, да би нешто улетело у црну рупу мора убрзати као светлост, што значи да тада материја потпуно распарча у кванте.

[kordun]

Izgleda da postoji neka razlika u teminologiji: negde je prva kos. brzina ona potrebna da bi izbacio satelit u orbitu, a negde piše da je to brzina potrebna da bi pobegao Zemljinoj gravitaciji. Ako si ti mislio ono prvo, onda si u pravu, ja sam pisao misleći da pod 1. k.b. podrazumevaš brzinu potrebnu da bi se trajno napustila Zemlja. Nisam proveravao terminolgiju, moja greška, pisao sam iz sećanja i bez provere.

Tako da se ispravim:

 

 

brate tebe zaista muči jako ta prva kosmička brzina,čak i u slučaju kad se slažeš sa mnom ti je doživljavaš na pogrešan način,1 kosmička brzina je ono što sam ja rekao,neka brzina na nekoj visini koja anulira gravitaciono polje u kom se nalazi,e sada ti si uporno zapeo sa nekakvim napustanjima povrsine,sagledaj malo realno stvar,setilet se lansira relativno sporo,jednom kada dođe višestepenom raketom na potrebnu visinu od površine,tek onda se uvodi u orbitu i ubrzava na 1 kosmičku brzinu koja je jedinstvena za tu orbitu.što ti meni stalno govoriš to je brzina postavljanja satelita i slične stvari.nisam ja kriv što anglosaksonci nemaju precizan izraz za tu stvar,to nije moj problem nego njihov,meni s ene sviđa termin orbitalna brzina,to je više astronomski termi na kosmička brzina je kosmonautički termin,između ostalog,rusi su dosta napredniji u kosmonautici bili do sada,pa onda pokušaj kod njih da tražiš stručne termine a ne na wikipediji koja te zbunjuje izgleda

[Odahviing]

О белим микро црним рупама немам појма.

E tu je fora sa Hokingsovim zračenjem. U suštini svaka crna rupa zrači, s'tim što masovnije ustvari zrače dosta sporije.

Tako da bi mikri crne rupe zračile i nestajale izuzetno brzo.

E toliko sam ja čuo o tome, a sad kako su došli do ovakvog zaključka ja pojma nemam. 

[kordun]

@@kordun,

 

Уплашио сам се што сатима нико не одговара. О белим микро црним рупама немам појма.

 

Знам само да изузетна гравитација црних рупа развлачи фреквенцију светлости, толико да фреквенција нестане - тј. ништа не изађе из црне рупе. Такође, да би нешто улетело у црну рупу мора убрзати као светлост, што значи да тада материја потпуно распарча у кванте.

Ne može biti tačno,nema šanse niakkve,taj podatak ti je brate kriv,može da dostigne brzinu približnu,nikako potpunu,cijeli svemir bi otišao u klolaps,ali ja ti reče pusti sada brzinu,nego o gravitaciji da pričamo,izgleda da bez tog higsovog bozona ne vredi o tome pričati,jer ja ne razumijem mehanizam na koji dijeluje gravitacija na foton, princip masa=energija mi nista ne znaci,jer mi ustvari i ne znamo sta je masa jel tako

[kordun]

E tu je fora sa Hokingsovim zračenjem. U suštini svaka crna rupa zrači, s'tim što masovnije ustvari zrače dosta sporije.

Tako da bi mikri crne rupe zračile i nestajale izuzetno brzo.

E toliko sam ja čuo o tome, a sad kako su došli do ovakvog zaključka ja pojma nemam. 

 

to misliš na ona isparenja crnih rupa,to se protivi teoriji relativnosti,nešto sam čitao o toome,kao detektovali su to,al to je u suprotnosti sa teorijom relativnosti,ko zna sta su oni detektovali

[Milan Nikolic]

E sad r na kome ta masa skoncentrisana u jednoj tački frši dovoljno jaku silu da ništa pa ni svetlost ne može da pobegne naziva se horizont događaja.

 

Хоризонт догађаја подразумева површину црну рупе. Морамо рећи то што је Хокинг пронашао.

[Odahviing]

Ne može biti tačno,nema šanse niakkve,taj podatak ti je brate kriv,može da dostigne brzinu približnu,nikako potpunu,cijeli svemir bi otišao u klolaps,ali ja ti reče pusti sada brzinu,nego o gravitaciji da pričamo,izgleda da bez tog higsovog bozona ne vredi o tome pričati,jer ja ne razumijem mehanizam na koji dijeluje gravitacija na foton, princip masa=energija mi nista ne znaci,jer mi ustvari i ne znamo sta je masa jel tako

Ovo sa Higsom ono što sam ja shvatio je u suštini postoji Higsovo polje, nešto kao elektromagnetno polje. E sada čestice u zavisnosti kakve su vrše interakciju sa tim poljem, i to je ono što im daje masu, ta interakcija sa poljem.

Nešto kao naelektrisanje koje s enalazi u EM polju, i sad što je to naelektrisanje jače jače će da reaguje sa poljem tako i ovde samo što su u pitanju mase i Higsovo polje.

E sad ovo je verovatno toliko pojednostavljeno (možda i netačno). A ovakvo kakvim ja sve to zamišljam mnogo me potseća na etar.

[Odahviing]

Хоризонт догађаја подразумева површину црну рупе. Морамо рећи то што је Хокинг пронашао.

JEsi li siguran? 

[Milan Nikolic]

Ne može biti tačno,nema šanse niakkve,taj podatak ti je brate kriv,može da dostigne brzinu približnu,nikako potpunu.

 

 

Зар ниси ономад помињао анихилацију материје у чисту енергију? Црне рупе су израз максималне ентропије у одређеном простору, зато је ту све претворено у енергију и збркано на максимални начин као прекувана чорба где се ништа више не распознаје.

[Odahviing]

to misliš na ona isparenja crnih rupa,to se protivi teoriji relativnosti,nešto sam čitao o toome,kao detektovali su to,al to je u suprotnosti sa teorijom relativnosti,ko zna sta su oni detektovali

E ovde je stvar sa termodinamikom.

Znaš za kvantne fluktuacije, faktiči ni iz čega nastane par čestica-antičestica, to bi samo po sebi bilo u suprotnosti po II zakonu termodinamike. Međutim ovo dozvoljava Hajzenbergov princip neodrećenosti, samo s'tim što se te čestice u vrlo, vrlo kratkom intervalu od nastanka sudare i nestanu i time "vraćaju" energiju koja je bila potrebna za njihovo stvaranje. 

E problem nastaje kada se tako nešto desi u blizini crne rupe, tačnije horizonta događaja. nastanu čestica i antičestica. Česticu proguta crna rupa, dok anitečestica biva odgurnuta od nje. Pošto su se razdvojile, čestica ne može da pobegne iz crne rupe, na prvi pogled je nemočuće da se II zakon termodinamike održi. Međutim crna rupa zrači i nadoknađuje ono što je izgubljeno stvaranjem tih čestica i time se II zakon termodinamike održava. 

Dakle čestica je u crnoj rupi, antičestica je nastavila da postoji, a crna rupa je oslobodila onoliku količinu energije koje je bila potrebna za to, da bi sve to bilo po II zakonu termodinamika.

[Odahviing]

E a sad zamišljam nekog pro fizičara, koji ono obavlja istraživanja i sve to kako čita ovo. I zamišljam mu facu uz komentar:"Pa ovi veze s' mozgom nemaju".

[Milan Nikolic]

JEsi li siguran? 

 

Наравно, јер сам више пута читао о томе. Нисам измислио.

 

Површина лопте око црне рупе одређује степен ентропије и масу - и зове се хоризонт догаћаја. Реч је о дводимензиналном ентитету - тј. о површини.

 

Хокинг је израчунао најмањи квадрат који је могућ на тој површини и верује се да он садржи бит квантне информације. Од чега су те информације још увек је мистерија.

[Odahviing]

Наравно, јер сам више пута читао о томе. Нисам измислио.

A šta bi sa oni celokupna masa skoncentrisana u jednu tačku, zvezda se urušila sama u sebe itd.