Нема лепше вере од паганске (остаци паганштине у православним обичајима)

[Zdravko Vokić]

Hvala. 
Iskreno sam uživao čitajući. I samo sagedavanje problema je korak ka rješenju. Neka nam je Bog u pomoći, svima. 
Lično razmišljam o dva aspekta problema:

1. Nije li problem u traženju ravnoteže između omasovljenja na štetu čistote, i iskušenja elitizma sa druge strane? Je li vjeroispovjed ono što govore elitni teolozi ili ono šta i kako živi narod u bazi?

2. Protestanti su pokušali "resetovanje" tradicije, u težnji da se izbore za izvornu misao. Jesu li uspjeli? Mislim da nisu. Sa jedne strane imamo nespretnu kontekstualizaciju koja negira temelje vjere (sveštenici homo..) ili sa druge ekstremno sužavanje teologije na njene segmente (sve je apokalipsa, sve je Božije Ime... i sl.).

Gospode pomiluj nas.

[obi-wan]

Вековна пракса је, по мом личном мишљењу, показала да је то пропали пројекат. Треба брисати све, колико год је то могуће, и градити на минимуму прошлости. Ко хоће хоће. Ко неће, молим лепо - отрести прашину са ногу и ћао

 

To nije Hristov nacin...

[obi-wan]

@ Zdravko Vokić

 

Dobro nam dosao na forum...

 

Упознајмо се - представимо се

[Ignjatije]

Једном сам предложио свештенику ког сматрам својим пријатељем да заједно покушамо акцију христијанизације православних хришћана његове парохије. Реч је била о томе да , за почетак, покушамо разбити магијско схватање освећења воде у предславским данима.

 

 

Добра идеја "христијанизација православних хришћана". Звучи можда парадоксално, али јесте тако.

 

Одавно је требало да се наш народ ослободи паганског ритуализма и магијског схватања Православља. Зар није прошло довољно времена, зар се нисмо ослободили сећања на пагаску прошлост наших предака и њиховог притиска на нас. Огромна већина људи је писмена, има интернет... и нема више оправдања за основно непознавање вере, Свако може имати и читати Свето Писмо, Катахизис, тумачење Литургије, дела Отаца... на свом језику. Постоје аудио и видео садржаји свега тога. 

 

Време је да се христијанизују православни хришћани. Ко хоће само ритуале и магијско дејство водице нека иде код врачара. Битно је да схвати шта је вера, а шта сујеверје.

 

Можда је Иван Недић до некле и у праву. Сви ти пагански обичаји су христијанизовани са дебелим разлогом. Тако је морало да буде у то време. Али та времена су одавно прошла. Нема више оправдања за магијско схватање и узимање тих обичаја. Храст није божанство, освећена водица није магјска течност слична оној над којој је мрмљала и прозевала се баба Вука, крстић око врата није амајлија, офарбано јаје "чувар кућа" које се чува не помаже против урока и болести(само по себи) , и не даје здравље детету кад  се њиме трљају образи...

 

Обичаји су православни све док имају православни карактер и символизам. Када њега нема остају пагански.

[Јанко]

Да се не лажемо, ваљало би кренути од почетка.

 

Дакле, можемо ли за почетак христијанизовати ЦРКВЕНИ КАЛЕНДАР?

1. Могу ли да се избаце поприлично несрећно написане црквене заповести које нико не чита (а и нису баш... Ево само четврта нам објашњава зашто народ не размишља о чешћем причешћивању. Прва деценијама није донела никаквог ефекта као мртво слово на папиру без живе речи. Друга стоји ал` је 95% не ферма ни банке Трећу свештеници осећају на својој кожи колико вреди што је ту написана. ЦРКВА НЕ МОЖЕ ДА ЗАПОВЕДА ДА СЕ СВЕШТЕНИЦИ ПОШТУЈУ, ОНИ ТО МОРАЈУ ЖИВОТОМ ДА ЗАСЛУЖЕ!!! Итд исл) ?

2. Избацити називе празника који везе немају са размишљањем ДАНАШЊИХ (наравно да су имали везе са размишљањем негдашњих поприлично неписмених) хришћана и само их збуњују, уместо да их подсећају ко је ко и шта је шта као некад (Огњена Марија-"оће да светитељка све изгори ако ко буде радио нешта-опасна светитељка"; Блага Марија-"е овде можеш да се провучеш ал` код оне прве никако"; Јовањдан и Ивањдан-"који је који, јесу ли ова двојица у сродству?" "Славим Јовањдан. Који је то празник? Па-свети Јован, како који? Шта ја знам шта се то око њега слави....""; Аранђеловдан-"е, чуо сам за тог Аранђела....", "Славим Арађеловдан. Који је то празник? Па онајјјј....Михаило! Или је Гаврило? Јој, не знам, нисам сигурна...")

 

Или је идеално написан па се не сме уносити промена, доведен на ниво догмата? Ако не можемо у Црквеном календару кренути од мењања мање добрих ствари и окретања пажње у правом правцу (шта мислите кад се идуће године не би појавили натписи ових празника "по старински" колико би се они сујеверни почели преслишавати "јел сад Мратиндан?", " Шта беше ово Успеније, јел` то мала ил` велика Госпојина?", " Који је овај Наум Охридски, људи јел` данас Туциндан???", " Алоооо, јел Младенци беше 22??? Који су ови Севастијски, шта је ово?!?!", "КОЈА ЈЕ БЛАГА А КОЈА ЈЕ ОГЊЕНА МАРИЈА, ЕВО ЈЕДНЕ МАРИЈЕ У АВГУСТУ-КОЈА ЈЕ ОВА? И ШТО НЕМА НИГДЕ ДРУГЕ???") како ћемо христијанизовати цео народ?

 

Можда је мало преоштро, можда нисам потпуно у праву, али знам са веронауке и из живота колико овакве ствари данас више представљају баласт у окретању ка Христу него лепо наслеђе...

[Zdravko Vokić]

Храст није божанство, освећена водица није магјска течност слична оној над којој је мрмљала и прозевала се баба Вука, крстић око врата није амајлија, офарбано јаје "чувар кућа" које се чува не помаже против урока и болести(само по себи) , и не даје здравље детету кад  се њиме трљају образи...

 

Управо тако. Многи су дотицали Христа, али исцјелила се жена болесна од крвоточења. Твар, како год посебна била, не доноси исцјељење сама по себи, већ само ако је праћена Благодаћу.  Кажем то, јер не искључујем могућност да иста "твар" инспирише отварање срца и примање Благодати.

Свака мисао о могућности посједовања светог предмета, твари, без Благодати која нас уподобљава,  чини нас подложнима магијском принципу. Жељети моћ, оздрављење и сл. без предавања себе самог, значи отворити врата нечастивом. На жалост, масе управо то желе: чудесну таблету, периодични сервис духовности, и спремни су то платити.

Рјешење? Човјеку није могуће...

[obi-wan]

Дакле, можемо ли за почетак христијанизовати ЦРКВЕНИ КАЛЕНДАР?

 

Osnovni problem nije ni taj kalendar, iako je sav nikakav, niti sta drugo tog tipa.

Problem su oni koji (treba da) daju ziv primer. Jer ga ne daju, a vrlo cesto daju sasvim suprotne antiprimere.

 

Nema nikakve sanse da se narod vise priblizi Crkvi, dok se pre i iznad svih i svega ne hristijanizuje svestenstvo, po svim njegovim cinovima! U svestenstvo su uprti pogledi svih. Ako svestenstvo lici na Hrista i svete, narod sam dolazi Crkvi. Ako ne lici, ili je jos i vrlo daleko od toga, narod se jednostavno udaljava od takve druzine.

 

Prosto k`o pasulj...

[Deki992]

Ma ljudi ubi nas neznanje.Kada sam radio popis 2011.godine 90 posto ljudi su mi se izjasnili kao pravoslavci i to onako,s puno ponosa.Siguran sam od tog broja 90 posto njih ne zna o svojoj veri bar onoliko koliko pise na Vikipediji.Pa i oni koji se zainteresuju,uglavnom "skupljaju" znanje tako po ulici,malo sa interneta,malo iz crkve...

Tako dobijamo ubedjene pravoslavne vernike koji veruju u reinkarnaciju,beli luk,horoskope,natalne karte i slicno...

Pored tradicije,istorije problem je i u nasem svestenstvu koje nije uvek spremno da se izbori sa ovim problemima,jos cesce nije ni svesno svoje odgovornosti koja im je data.

Mnogo toga je i na mladim verouciteljima u skolama ali i oni se obicno "predaju",potcenjujuci svoj predmet i ne zeleci "da budu naporna deci".Cast izuzecima,naravno.

[Јанко]

Ma ljudi ubi nas neznanje.Kada sam radio popis 2011.godine 90 posto ljudi su mi se izjasnili kao pravoslavci i to onako,s puno ponosa.Siguran sam od tog broja 90 posto njih ne zna o svojoj veri bar onoliko koliko pise na Vikipediji.Pa i oni koji se zainteresuju,uglavnom "skupljaju" znanje tako po ulici,malo sa interneta,malo iz crkve...

Tako dobijamo ubedjene pravoslavne vernike koji veruju u reinkarnaciju,beli luk,horoskope,natalne karte i slicno...

Pored tradicije,istorije problem je i u nasem svestenstvu koje nije uvek spremno da se izbori sa ovim problemima,jos cesce nije ni svesno svoje odgovornosti koja im je data.

Mnogo toga je i na mladim verouciteljima u skolama ali i oni se obicno "predaju",potcenjujuci svoj predmet i ne zeleci "da budu naporna deci".Cast izuzecima,naravno.

 

Мало тога је на вероучитељима. Док ја поучавам молитви, разгоним сујеверје и црвене кончиће и зовем у цркву на Летурђију, у црквеним продавницама продају црвене бројанице за бебе....Мис`им...шта рећи, коју послуку порати...Учимо се исихазму од колевке па до гроба...А није весели црквењак дон`о те бројанице...

[w.a.mozart]

Osnovni problem nije ni taj kalendar, iako je sav nikakav, niti sta drugo tog tipa.

Problem su oni koji (treba da) daju ziv primer. Jer ga ne daju, a vrlo cesto daju sasvim suprotne antiprimere.

 

Nema nikakve sanse da se narod vise priblizi Crkvi, dok se pre i iznad svih i svega ne hristijanizuje svestenstvo, po svim njegovim cinovima! U svestenstvo su uprti pogledi svih. Ako svestenstvo lici na Hrista i svete, narod sam dolazi Crkvi. Ako ne lici, ili je jos i vrlo daleko od toga, narod se jednostavno udaljava od takve druzine.

 

Prosto k`o pasulj...

 

 

još je veći paradoks što ćeš lakše hristijanizovati i liturgijski osvestiti prosečnu osobu koja traži i pipa u mraku ovog sveta (ali iskreno) nego sveštenika koji je ubedjen da je prosvetljen... znam desetine njih koji kad krenu u penziju tvrde da su služili Bogu i da spokojno idu u penziju (inače, jedva su ih najurili u penziju a na liturgiju idu jednom u 3 meseca i to solo, bez članova porodice)

 

evo i ja da jednom citiram svetog vladiku, obično je to obijevo poslušanje   

 

Lako je naučiti životinju, lako je naučiti prostaka, ali teško je naučiti onoga ko je nenaučen postao učitelj drugima.

[Zayron]

A paganstva u nas Srbe nigde ne vidim...

 

http://www.kupindo.com/Istorija/11026291_Paganizam-i-hriscanstvo-u-Srba-Dragoljub-Dragojlovic

http://www.diskusije.net/religija/paganski-obicaji-kod-srba-13177/

http://bit.ly/19vWxdw

[Deki992]

Мало тога је на вероучитељима. Док ја поучавам молитви, разгоним сујеверје и црвене кончиће и зовем у цркву на Летурђију, у црквеним продавницама продају црвене бројанице за бебе....Мис`им...шта рећи, коју послуку порати...Учимо се исихазму од колевке па до гроба...А није весели црквењак дон`о те бројанице...

Ma slazem se sa tim.Ja na primer procitam pouku da se "demoni smeju onima sto brojanice nose iz mode" i onda odes u neku crkvu/manastir a ono boje i dezeni kao da si krenuo na rejv zurku na Havaje.

Ali fora je u tome sto su konkretno veroucitelji (bar sam ja imao takva iskustva) u fazonu,moj predmet nije primaran,necu da zamaram decu.Kao sto je obicno likovno,muzicko itd.Jos jedan problem je u tome sto crkva nema jedinstven odgovor na mnooooga pitanja danasnjice te verujem da vam (kapiram da si i ti veroucitelj) nije nimalo lako raditi sa danasnjom decom i omladinom.Ja prvi ne znam kako bih se izborio sa mnogim temama a da pri tom ostanem pri stavu otaca i danasnjem poimanju zdravog razuma istovremeno.  :.mislise.

[Zayron]

 

 

 

 

[w.a.mozart]

bez paganizma u nekoj ludoj mašti čak i mogu da zamislim srbe al bez falusoidnih simbola nikako LOL

[Zayron]

bez paganizma u nekoj ludoj mašti čak i mogu da zamislim srbe al bez falusoidnih simbola nikako LOL

 

"svate dildo", tako ih mi hrišćanski slavisti nazivamo tamo na FB