Dačić: Bogati moraju da daju više

[DYNABLASTER]

-izmi nisu bitni, moze da se zove bilo kako, sve je to isto, obicno menjanje forme.

 

Pricao sam vec pricu, u jednom selu skupili se svi mrezarosi ribokradice na sred centra da navodno promene nesto, i istupi najveci mrezaros i kaze: evo ja cu sad doneti sve moje mreze i zapaliti ih, ako cete i vi da uradite isto. Cutke su se svi razisli.

 

Ima i ona "ne daj Boze da se Srbi sloze", to znaci da Srbin izgleda reaguje samo kad mu dogori do nokata, kad je u velikoj nevolji i zivotno ugrozen. Slaba duhovnost je to, tj. pre se brine za telo nego za dusu. A kad bi se brinuo prvo za dusu onda bi mu se dalo i za telo.

[error]

Nije problem sta je bilo u korumpiranom komunizmu, problem je sto se ovo danas naziva kapitalizam ustvari nije ni nalik kapitalizmu.

Камо лепе среће да ми у Србији имамо чак и тај тренутни crony псевдо-капитализам који имају на западу. Mи и даље имамо чист и неразблажен социјализам. Само што више није једнопартијски и аутократски и не претендује на марксизам-лењинизам, већ је вишепартијски и парламентарно-демократски и претендује на „социјалну правду”, но то не мења његову срж. Према томе разлика између земаља демократског социјализма (каква су нпр. Србија, БиХ) и социјалне демократије (каква су нпр. Немачка, Велика Британија), је у томе што у Немачкој и Великој Британији лопови схватају да морају да те најпре пусте да зарадиш, како би имали шта да опљачкају. Но, као што већ рекох, те западне земље су упркос свему далеко капиталистичкије од Србије, те се у нпр. Шведској, Немачкој, Финској врло успешно имплементирају слободнотржишне идеје које су за просечног грађанина Србије незамисливе чак и у најлуђим сновима...

[Млађони]

Камо лепе среће да ми у Србији имамо чак и тај тренутни crony псевдо-капитализам који имају на западу. Mи и даље имамо чист и неразблажен социјализам. Само што више није једнопартијски и аутократски и не претендује на марксизам-лењинизам, већ је вишепартијски и парламентарно-демократски и претендује на „социјалну правду”, но то не мења његову срж. Према томе разлика између земаља демократског социјализма (каква су нпр. Србија, БиХ) и социјалне демократије (каква су нпр. Немачка, Велика Британија), је у томе што у Немачкој и Великој Британији лопови схватају да морају да те најпре пусте да зарадиш, како би имали шта да опљачкају. Но, као што већ рекох, те западне земље су упркос свему далеко капиталистичкије од Србије, те се у нпр. Шведској, Немачкој, Финској врло успешно имплементирају слободнотржишне идеје које су за просечног грађанина Србије незамисливе чак и у најлуђим сновима...

 

Prosecan socijalista sa ovog foruma ce ti reci: "aha vidis i svabe imaju pdv, njima nista ne smeta! Dakle nije problem u pdvu problem je u Srbima i Svabama, svabe su radnije zato imaju vise para"

 

I tako te slichne price...

 

 

Ima i ona "ne daj Boze da se Srbi sloze", to znaci da Srbin izgleda reaguje samo kad mu dogori do nokata, kad je u velikoj nevolji i zivotno ugrozen. Slaba duhovnost je to, tj. pre se brine za telo nego za dusu. A kad bi se brinuo prvo za dusu onda bi mu se dalo i za telo.

 

 

Znaci amerikanci i evropljani brinu za dusu.

[Savo Gajic]

Meni nije lose, ja to nigde nisam rek'o? (: 

 

Ima jedan los aspekt toga, postoje firme koje uzimaju radnika kao volontera ne plate ga ni dinar da im prenosi gajbice ili tako nesto. Znam za takve firme. I onda sutnu jednog uzmu drugog "volontera" .. u tom sluchaju "volontiranje" je lose(a ima ih) to nije volontiranje vec iskoriscavanje. 

 

Medjutim ja nisam volontirao u takvoj firmi. Ja sam bio volonter u pravom smislu te reci, neko ko nije stvarao profit samim tim nije radio za profit vec za znanje i iskustvo.

 

Dakle u mom sluchaju, nista lose, u ono drugog - svakako da je lose.

 

OK, razumjeh sada. Tako otprilike i ja mislim, samo mi nije jasno zasto je i onaj drugi slucaj izrabljivanje, ako je vec neko dobrovoljno pristao da radi? Valjda ima neki razlog, mozda mu za placen posao treba neko radno iskustvo...  ili je kao i u mom slucaju zakonski propisano odredjeno vrijeme (9mjeseci) "staziranja", da bi se dobila licenca, pa onda to ni jedan poslodavac ne placa - dakle drzava prisiljava da se radi "besplatno" 9 mjeseci. 

[Savo Gajic]

Za slucaj da mi je obrisan post.. xD.....stvarno zasto ne lezete na vreme?

 

Stvarno nije zdravo

[Crveni Baron]

Nije problem sta je bilo u korumpiranom komunizmu, problem je sto se ovo danas naziva kapitalizam ustvari nije ni nalik kapitalizmu.

 

 

Problem je sto to sto imas u Srbiji je upravo kapitalizam.

 

A onoga cega nema u Srbiji je DRZAVA. 

 

A da bi imao drzavu trebas imati i svest i zelju gradjana da imaju DRZAVU.

 

Kod nas na forumu na primer neznalice drzavu izjednacuju sa komunizmom .

[Crveni Baron]

A ono sto prizeljkiju i nazivaju "Kapitalizmom" nije ono sto danas imas na zapadu vec upravo ono sto imas u Srbiji.

 

Jer danasnji "zapad" je kao prvo DRZAVA, uredjena, sa zekonima koji stite gradjane. Gradjani su na prvom mestu i njohove potrebe, sloboda i blagostanje. Posao drzave je da obezbedi to a i to joj je na prvom mestu sto je i logicno, jer DRZAVA je proizvoj volje i glsa tih istih gradjana. A ti gradjani nisu budaci koji ce da stave interes industrijalaca ispred svog interesa.

[Crveni Baron]

Vec ce tako da urede drzavu da privreda funkcionise ali na nacin koji najvise odgovara njima. Te su stoga oni obezbedili sredstva za funkcionisanje privrede, kreditiraju je i ujedno su i trziste za njihove proizvode a sa druge strane su ukrotili i zakonima ogranicili samovolju privrednika. 

 

 

Jer, da ponovim, potrebe gradjanma su na prvom mestu za drzavu ...

[Crveni Baron]

Odnosno za njene gradjane ...

[Драгиша]

Искрено, мука ми је више од овог Дачића, 20 година краде Србију лаже народ, маже му очи са неком европском унијом, а ти исти из европске уније нам јавно рекоше да са Светим Савом не можемо у исту. Не желим да улазим у политичке теме, али искрено нисам члан ни једне партије али између ове власти и оне прошле нема никакве разлике, сви теже ка неким европским интеграцијама, док нас ти из еу понижавају нон стоп, понижавањима никада краја. Са овом политиком коју води ова власт нећемо нигде стићи, уствари хоћемо, у рупу једну велику из које нема излаза.

[Иван ♪♫]

A ono sto prizeljkiju i nazivaju "Kapitalizmom" nije ono sto danas imas na zapadu vec upravo ono sto imas u Srbiji.

 

Jer danasnji "zapad" je kao prvo DRZAVA, uredjena, sa zekonima koji stite gradjane. Gradjani su na prvom mestu i njohove potrebe, sloboda i blagostanje. Posao drzave je da obezbedi to a i to joj je na prvom mestu sto je i logicno, jer DRZAVA je proizvoj volje i glsa tih istih gradjana. A ti gradjani nisu budaci koji ce da stave interes industrijalaca ispred svog interesa.

 

Ovde moram da primetim nešto, zašto bi industrijalci/privrednici podrazumevano bili smatrani za ,,zle"? I oni koji rade kao privatnici i oni koji rade kao država su ljudi, i jedni i drugi, sa istim vrlinama i manama. Prema tome, ako pretpostavimo da su privrednici ,,zli", onda su i državnici ,,zli", zar ne? Ako misliš da će privatnik zloupotrebiti svoj položaj, zloupotrebiće i državnik.

 

Sve, u suštini, se svodi na to kakav je čovek koji upravlja:

- Ako je naopak privatnik koji loše tretira radnike, onda samo okreneš na levo krug i odeš u drugu firmu. Da bi to mogao da uradiš, potrebno je da ima dobra ponuda posla. Da bi bilo posla potrebno je da birokratija i korupcija ne stoje ljudima na putu

- ako je naopak činovnik koji je deo zakonodavne vlasti, šta onda?

[Crveni Baron]

Ovde moram da primetim nešto, zašto bi industrijalci/privrednici podrazumevano bili smatrani za ,,zle"? I oni koji rade kao privatnici i oni koji rade kao država su ljudi, i jedni i drugi, sa istim vrlinama i manama. Prema tome, ako pretpostavimo da su privrednici ,,zli", onda su i državnici ,,zli", zar ne? Ako misliš da će privatnik zloupotrebiti svoj položaj, zloupotrebiće i državnik.

 

  Covek je sklon zlu, bio privrednik ili obican radnik, nema tu razlike.

 

Zato i trebaju zakoni da ogranice i zastrase to "zlo" kom je sklon covek da bi ga ogranicili i smanjili. Da coveku to ne treba jos bi Adam bio u raju. Ali na njemu vidimo da nije dosta "moralni zakon" koji nosimo u sebi i savet i dobra volje, vec da treba ZAKON, koji ce dovesti u "red" coveka. Inace bi imali planetu Kaina...

 

A zloupotreba stomse tice, pa naravno da ce i drzavni sluzbenici da zloupotrebe polozaj kao i privrednici. I ini trebaju biti ograniceni i zakonom im treba biti jasno ogranicena ovlascenja.

 

Evo primer iz Italije.

Policajac, kada te zaustavi i naplati ti kaznu, za to izgubi oko 45 minuta. A znas zasto? zato sto 10 puta prvo sve iskontrolise  da negde ne pogresi, da ne napise sta pogresno ili ne daj Boze da ti naplati kaznu za sta ne treba. jer u slucaju da napravi bilo koju proceduralnu gresku ti to mozes na sudu da oboris i ne platis kaznu.

 

A u tom slucaju policajac, nakon 2-3 takve greske gubi posao. Jer , kako da dokaze on na primer da nije kurumpiran i da nije namerno napravio tu gresku da ti ne bi platio kaznu?

 

Sve sto vazi za privrednike, vazi i za drzavne sluzbenike i za svakog gradjanina pojedinacno. Ali poenta je da svi , i drzava i privrednik i obican radnik trebaju ici ka jednom cilju, blagostanju i ravnopravnosti svih i treba raditi u interesu svih ili barem vecine a ne u interesu jedne ili druge manjine ili grupe.

[Crveni Baron]

 

Sve, u suštini, se svodi na to kakav je čovek koji upravlja:

- Ako je naopak privatnik koji loše tretira radnike, onda samo okreneš na levo krug i odeš u drugu firmu. Da bi to mogao da uradiš, potrebno je da ima dobra ponuda posla. Da bi bilo posla potrebno je da birokratija i korupcija ne stoje ljudima na putu

- ako je naopak činovnik koji je deo zakonodavne vlasti, šta onda?

 

 

A ovde imamo primer jednog klasicnog netrzisnog razmisljanja. I to koliko cenim ti si od liberala...

 

Vidis, ti se kao liberal pozivas na trziste i na pravilo po mkome ce ljudi gledajuci svoje ekonomske interese, svaki pojedinacno, doci di boljeg , bogatijeg drustva. Znaci sledeci SVOJE interese. A ti ovde , u gornjem postu ne sledis SVOJE interese i svoje porodice, vec gledas interese ZAJEDNICE, i sta ce potencijalno biti bolje za zajednicu. Sto je potpuno pogresno. Ti bi, da bi se ponasao trzisno, i ad bi to trziste moglo da izvuce iz sume takvih ponasanja ono sto je najbolje za sve , ne bi trebao da gledas ni jedna drugi interes osim svog, a to nije u ovom slucaju da se okrenes i trazis drugi posao jer to ugrozava tvoje ekonomske interese. Upravo suprotno liberalizmu za koji se zalazes.

 

Ovakvo tvoje razmisljanje bi imalo opravdanja jedino u slucaju da si ti privrednik i ovakvo ponasanje bi bilo u tvom interesu.

 

A ravnoteza, i odmeravanje snaga u demokratskom drustvu, izmedju jednih i drugih je upravo demokratija i sistem koji proizilazi iz nje i zastupanja interesa svakog od nas i za svakoga od nas pojedinacno.

[Иван ♪♫]

  Covek je sklon zlu, bio privrednik ili obican radnik, nema tu razlike.

 

Zato i trebaju zakoni da ogranice i zastrase to "zlo" kom je sklon covek da bi ga ogranicili i smanjili. Da coveku to ne treba jos bi Adam bio u raju. Ali na njemu vidimo da nije dosta "moralni zakon" koji nosimo u sebi i savet i dobra volje, vec da treba ZAKON, koji ce dovesti u "red" coveka. Inace bi imali planetu Kaina...

 

A zloupotreba stomse tice, pa naravno da ce i drzavni sluzbenici da zloupotrebe polozaj kao i privrednici. I ini trebaju biti ograniceni i zakonom im treba biti jasno ogranicena ovlascenja.

 

Evo primer iz Italije.

Policajac, kada te zaustavi i naplati ti kaznu, za to izgubi oko 45 minuta. A znas zasto? zato sto 10 puta prvo sve iskontrolise  da negde ne pogresi, da ne napise sta pogresno ili ne daj Boze da ti naplati kaznu za sta ne treba. jer u slucaju da napravi bilo koju proceduralnu gresku ti to mozes na sudu da oboris i ne platis kaznu.

 

A u tom slucaju policajac, nakon 2-3 takve greske gubi posao. Jer , kako da dokaze on na primer da nije kurumpiran i da nije namerno napravio tu gresku da ti ne bi platio kaznu?

 

Sve sto vazi za privrednike, vazi i za drzavne sluzbenike i za svakog gradjanina pojedinacno. Ali poenta je da svi , i drzava i privrednik i obican radnik trebaju ici ka jednom cilju, blagostanju i ravnopravnosti svih i treba raditi u interesu svih ili barem vecine a ne u interesu jedne ili druge manjine ili grupe.

 

Naravno da su potrebni zakoni i neki red, jer ljudi ima svakakvih, previše je egoizma i otimačine. Zakon to iskontroliše u određenoj meri.

 

Nego, znaš šta ima tu, sad nešto razmišljam, mogu li zakoni zbog brojnih zloupotreba koje treba da predvide, da postanu smetnja poštenim ljudima? Recimo, u softverskoj industriji, kompanije razvijaju i implementiraju kompleksne sisteme zaštite od kopiranja. I koliko god da ulože u to, ta zaštita uvek bude razbijena. I jedino što ostane od te zaštite jeste da ometa legalne korisnike u korišćenju onoga što su kupili, a nekad ih i onemogućava, i na sve to povećava cenu proizvoda.

Mislim, NISAM anarhista. Čisto razmišljam da nekad previše zakona može da bude kontraproduktivno.

 

Što se tiče tog policajca, nadam se da i ti ne izgubiš tih 45 minuta dok se on presabere

[Crveni Baron]

 

Što se tiče tog policajca, nadam se da i ti ne izgubiš tih 45 minuta dok se on presabere

 Gubis, gubis i ti ... Cekas lepo dok on sve ne zavrsi ...