Zašto ste baš vi pravoslavci u pravu?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Bog se javio svima. A covek moze da prenese samo grip drugom coveku a Boga apsolutno NE.

[Aristotel]

Je li misliš nešto kao da Ahil nikada neće stići kornjaču

 

Ne.

 

Mislim filozofski dokazati, to ustvari i nije dokaz sam po sebi, mislim malo imam problem sa pojmom filozofsko dokaz, ako možeš da pojasniš malo ovo.

 

Dokaz je postupak koji pokazuje da iz određenih istinitih polaznih tvrdnji logički slijedi tvrdnja koju treba dokazati. Ovo "logički slijedi" možemo ovako objasniti: ako "B" logički slijedi iz "A", to znači da nikako nije moguće da "A" bude istinito a "B" bude neistinito.

 

Onaj tko bi želio opovrgnuti neki dokaz, trebao bi napraviti jedno od ovoga dvojega:

1. Pokazati da "B" logički NE slijedi iz "A", odnosno pokazati da takav zaključak ili niz zaključaka nije valja.

ili

2. Pokazati da "A" nije istinito.

 

Ako Te zbunjuje atribut "filozofski", filozofski dokaz je dokaz iz problematike (područja), kao što je matematički dokaz iz područja matematike, biološki iz područja biologije, itd.

 

Valjanost ili nevaljanost dokaza ne zavisi od područja o kojemu se govori.

 

Nota bene: ovo što sam ovdje napisao nije nikakva "moja mudrost", to se uči u gimnaziji iz predmeta "logika".

[Odahviing]

Ne.

 

 

 

 

Dokaz je postupak koji pokazuje da iz određenih istinitih polaznih tvrdnji logički slijedi tvrdnja koju treba dokazati. Ovo "logički slijedi" možemo ovako objasniti: ako "B" logički slijedi iz "A", to znači da nikako nije moguće da "A" bude istinito a "B" bude neistinito.

 

Onaj tko bi želio opovrgnuti neki dokaz, trebao bi napraviti jedno od ovoga dvojega:

1. Pokazati da "B" logički NE slijedi iz "A", odnosno pokazati da takav zaključak ili niz zaključaka nije valja.

ili

2. Pokazati da "A" nije istinito.

 

Ako Te zbunjuje atribut "filozofski", filozofski dokaz je dokaz iz problematike (područja), kao što je matematički dokaz iz područja matematike, biološki iz područja biologije, itd.

 

Valjanost ili nevaljanost dokaza ne zavisi od područja o kojemu se govori.

 

Nota bene: ovo što sam ovdje napisao nije nikakva "moja mudrost", to se uči u gimnaziji iz predmeta "logika".

Dobro, i kako ćeš ti dokazati da Bog postoji?

PS. Nisam išao u gimnaziju i nisam imao predmet "logika"

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dobro, i kako ćeš ti dokazati da Bog postoji?

PS. Nisam išao u gimnaziju i nisam imao predmet "logika"

Kome bre dokazivati Onoga Koji se Sam javlja? o cemu vi to ustvari pisete?

[Odahviing]

Kome bre dokazivati Onoga Koji se Sam javlja? o cemu vi to ustvari pisete?

 

Pa čovek je rekao da je moguče filozofski dokazati postojanje Boga

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa čovek je rekao da je moguče filozofski dokazati postojanje Boga

Pa da jedino ako uspe sam sebi da dokaze ali drugima sigurno nece.

[Aristotel]

Aha... a pitanje se odnosilo na šta? Da li su pravoslavci u pravu u vezi sa postojanjem Boga i njegovim osobinama ili da li su pravoslavci u pravu u vezi sa proizvodnjom bureka?

 

Čovjek je postavio pitanje o izboru prave religije. A kod pitanja koja je religija istinita nije pitanje postoji li Bog. Da Bog ne postoji ne bi trebalo postavljati takva pitanja.

 

Nemam dobar razlog da na navedena pitanja odgovorim sa "Da"...

 

Nebitno. Htio sam time pokazati metodološku stranu problema.

 

Nadam se da je ovo od 1. do 4. nesporno...

 

Nije.

 

ako nije, molim te da navedeš šta nije tačno...

 

Evo:

 

2. Na svetu je postojalo mnoooogo različitih "prenosioca poruke" sa potpuno različitim "Objavama Božijim".

 

Krivo. I prvo i drugo u ovoj tvrdnji.

 

Nije "mnoooogo", već prije sam napisao da postoje samo dvije religije koje dolaze u obzir: islam i hrišćanstvo. Dakle, ključne su samo dvije stvari: ili se Bog objavio u Isusu Kristu koji je sam Bog, ili se objavio Muhamedu.

 

Dalje, ne radi se o "potpuno različitim" objavama. Sva pripremna faza u Starom zavjetu je potpuno identična i za Židove i za hrišćane, a značajnim dijelo i za muslimane.

Važno je zapaziti da se JEDINO TRI religije u svijet pozivaju na Božju objavu (Židovstvo, islam i hrišćanstvo) i da je to značajnim dijelom ISTA objava.

 

Ključno pitanje dolazi tek kod Isusa i Muhameda. Na dva pitanja su različiti odgovori:

1. Je li Isus Bog?

2. Je li Bog objavio (doslovno, od riječi do riječi) "Kuran"

 

Židovi će na oba pitanja odgovoriti sa "Ne.", muslimani na prvo "Ne" i drugo "Da", a hrišćani obrnuto.

 

Dalje, SVI hrišćani vjeruju u ISTU objavi Božju, razleke nastaju u TUMAČENJU te iste objave.

 

3. Budući da su poruke različite, bar neki od tih prenosioca moraju biti u zabludi ili čak lažovi.

 

 

Da, Isus je jasno za sebe tvrdio da je Bog. Ta tvrdnja, logički gledano, mora biti istinita ili neistinita.

 

Isto vrijedi i za Muhamedovu tvrdnju da mu je Bog direktno objavio "Kuran".

 

Dakle, dolazimo do pitanja vjerodostojnosti objave, kao što sam već prije napisao.

 

To je široka tema, puno se o tome razmišljalo i pisalo hiljadama godina.

 

Ono što sam ja ovdje želio pokazati da se ne radi o hiljadama religija i hiljadama navodnih objava gdje to čovjek nikako ne može sve sagledati.

Radi se samo o dvije ključne religije i dva, tri ključna pitanja.

 

Jesmo li sad nešto razbistrili?

 

Znam da nisam odgovorio na sva pitanja, ne samo Tvoja, nastavit ću kad budem imao vremena.

 

Можете ли ми објективно доказати да Бог постоји? Објективно у смислу да не могу да не поверујем, као што бисте ми могли доказати гравитацију, чињеницу да је Земља округла или да се тела на топлоти шире, рецимо?

 

 

Tvoje i Avokadova pitanja se približavaju, odgovorit ću na sve, treba vremena.

[Млађони]

Krivo!

Da Bog postoji MOŽE se filozofski dokazati, to sam već rekao.

 

 

Filozofski moze da se dokaze mnogo toga, medjutim, filozofski dokazati nesto ne znaci da je to nesto tacno - sto bi svako ko ima iskustva sa filozofijom trebalo da zna.

 

Isto se tako i ateizam filozofski dokazuje. 

 

Generalno filozofski arugmenti su zanimljivi i stvar debate ali filozofija nije nauka koja ima svoje istine, vec svaki pravac u filozofiji ima svoje istine.

Znash i sam koliko se cesto odredjene skole ozivljavjau i umiru. 

 

Ti vidim koristis argument WLC-a..

[markosbg]

Као прво, ово је хришћански, православни форум и већина је овде са веровањем, а не предпоставком да Бог постоји.

Као друго, тема је покренута од особе која је схватила да неки бог постоји али се пита који је прави...не улазим у мотиве те особе.

Тако да твоја даља атеЈистичка дисертација нема никакве сврхе.

 

Ми, већина на овом форуму знамо да Бог постоји. Не знам за остале али по мени је неумесно да сваку тему тролујеш својим неверовањем.

greska, nisam ja shvatio da neki bog postoji, tema je otvorena da bi vi kao pravoslavci mozda kroz neku konstruktivnu raspravu rekli meni i ostalim koje to zanima zasto je pravoslavlje bas ono pravo u odnosu na druge religije.

I vi NE ZNATE da bog postoji, nego verujete da postoji.

[Млађони]

 

I vi NE ZNATE da bog postoji, nego verujete da postoji.

 

Zavisi od toga kako definises reci znanje i vera. 

Ti znash da te tvoja devojka voli ili verujes u to? 

 

Moz se reci da mi pravoslavci znamo da Bog postoji, ali ne u naucnom smislu znanja.

Isto kao sto ti mozes da kazes da znash da te tvoja devojka voli, iako to ne mozes da dokazes naucnim eksperimentom.

 

To je ona "subjektivna" vrsta znanja, ako me kapiras sta ti zelim reci.

 

Cisto da ne krenete onu diskuiju znamo ne znate znamo  ne znate.. tid

[ИгорМ]

greska, nisam ja shvatio da neki bog postoji, tema je otvorena da bi vi kao pravoslavci mozda kroz neku konstruktivnu raspravu rekli meni i ostalim koje to zanima zasto je pravoslavlje bas ono pravo u odnosu na druge religije.

I vi NE ZNATE da bog postoji, nego verujete da postoji.

 

Не верујем ти да те занима нити да желиш искрено да спознаш то што је постављено у питању, опрости ако бар мало грешим

Једноставно не видим разлог ни смисао тог питања када си и сам изјавио да ниси ни покушао (ишчитавањем св. писма, читањем светоотачких књига, разумевањем мудрости из јеванђеља кроз читање тумачења јеванђеља, искреним преиспитивањем свог сазнања о томе и примера личног живота а најважније од свега отварањем срца за љубав и истину).

 

"Али има људи који не верују зато што не желе да верују. И може се рећи да ови људи више верују, осећају, да Бог постоји, знају то, али устају против ове вере, против овог знања или зато што им вера смета да живе онако како хоће, односно по својој вољи и по свом хтењу, или зато што им тако није комфорно, није згодно, смета им. "

 

Овај део текста је цитат из књиге "Дечији катехизис", као део одговора на питање зашто неки људи верују а неки не. Ето, још се млађој популацији једноставно објашњава.

Не схвати ме погрешно и сам си свестан да је одговор на твоје питање лична спознаја. Неко је скоро цитирао али ћу због величине и лепоте текста опет и ја:

 

Time što se otvoreno javlja onima

koji ga svim srcem traže i krije od onih

koji svim srcem od Njega beže,

Bog reguliše ljudsko znanje o sebi.

On daje znake vidljive onima koji Ga traže

i nevidljive za one koji su prema Njemu ravnodušni.

Onima koji hoće da vide,

On pruža dovoljno svetlosti.

Onima koji neće da vide,

On pruža dovoljno tmine.

 

Paskal

[Arsenija]

[ИгорМ]

 

@Lara

 

:good2:

[CecaV]

...., tema je otvorena da bi vi kao pravoslavci mozda kroz neku konstruktivnu raspravu rekli meni i ostalim koje to zanima zasto je pravoslavlje bas ono pravo u odnosu na druge religije.

Marko, "daj bože" da čujemo neko smisleno objašnjenje.  Evo, ja još uvek čekam.  Pre neki dan, poštovani monah Sava Janjić na ovom forumu reče da je srž prednosti Pravoslavlja nešto što on naziva "PUNOĆA ISTINE".   Slične fraze koriste i visokorangirani sveštenici drugih religija.  Može im se:  lepo zvuče, skoro niko ih ne razume... pa deluju vrlo umno.      Grade lažni autoritet.

 

Dalje, da ne bude zabune:  oca Savu Janjića cenim iz mnogih razloga koji nisu u direktnoj vezi sa religijom (a ne poričem da je njegov karatker nesumnjivo oblikovan njegovom verom).

[Срђан Шијакињић]

Marko, "daj bože" da čujemo neko smisleno objašnjenje.

 

Нисам сигуран да ико на свету може дати објашњење које не би било искључиво лично. Бар ја не могу. Зато мислим да је питање узалудно.