Шта мислите о .....?

[feeble]

Mislio sam da bi bilo pametno, dok se moze, trampiti severni deo za presevsku dolinu jer ce to kad tad doci na red i onda cemo i to izgubiti. Ali, onda mi je palo na pamet ovo sto Srdjan kaze. 

 

 

 

ако би се некад променила клима и ми дошли у ситуацију да повратимо КиМ у наше границе, верујем да би се нашло неко правно и политичко оправдање, макар нека натегнута конструкција (видимо пример Крима). Уосталом, ни садашње стање, отргнуће КиМ из Србије није легално. Тако да ја мислим да не треба мењати практичне користи које би подела донела зарад тога да у некој будућој неизвесној ситуацији, у којој бисмо имали фактичке могућности да КиМ буде поново у Србији у пуном смислу речи, имамо и аргумент доследности и легалности на нашој страни. Када ионако такви аргументи мало вреде...

 

 

Ipak ne treba sami da to uradimo, da zauvek pristanemo na gubitak teritorije. Malo je verovatno da ikad vratimo Kosovo, ali ko zna sta se moze desiti.

[Срђан Шијакињић]

Ipak ne treba sami da to uradimo, da zauvek pristanemo na gubitak teritorije. Malo je verovatno da ikad vratimo Kosovo, ali ko zna sta se moze desiti.

 

Али какве везе има да ли бисмо ми пристали на нешто или не, када, ако некад будемо у фактичкој могућности да повратимо КиМ, то сигурно неће да нас спречи да то и учинимо? Као што недостатак права није спречио ни ове да нам га отму...  

[feeble]

Али какве везе има да ли бисмо ми пристали на нешто или не, када, ако некад будемо у фактичкој могућности да повратимо КиМ, то сигурно неће да нас спречи да то и учинимо? Као што недостатак права није спречио ни ове да нам га отму...  

Pa mi postujemo pravo.

[Млађони]

Pa mi postujemo pravo.

 

Које право? Међународно? Сам повратак ким би значио кршење међународног права, на било који начин. Исто као што је повратак Крима. Исто као што је одвајање. 

 

Не можеш постићи ништа у том смислу мењања граница у складу са правима... никад. 

[feeble]

Pa to mislim, ako priznamo Kosovo, onda vise nema sta da trazimo nazad. Moze se desiti da ove drzave povuku priznanje, ili sta ja znam sta se moze desiti. Samo ne treba da priznajemo nezavisnost.

[Млађони]

Pa to mislim, ako priznamo Kosovo, onda vise nema sta da trazimo nazad. Moze se desiti da ove drzave povuku priznanje, ili sta ja znam sta se moze desiti. Samo ne treba da priznajemo nezavisnost.

 

Контам да би ти хтео да будеш праведан, али међународни односи очигледно нису такви.... праведни. 

[Срђан Шијакињић]

Pa to mislim, ako priznamo Kosovo, onda vise nema sta da trazimo nazad. Moze se desiti da ove drzave povuku priznanje, ili sta ja znam sta se moze desiti. Samo ne treba da priznajemo nezavisnost.

 

увек може да се каже например "и поред исказане добре воље од стране Србије и жеље за добросуседским односима, због које смо и признали Косово, косовске власти врше репресију над српском мањином, крше јој уставне и слободе признате међународним правом, као и демократску вољу за самоопредељење и присједињење Србије, те је РС,  циљу заштите свог народа, ушла својим трупама на КиМ и после демократски одржаног референдума, признала поновно припајање КиМ Србији." ово постаје толико често да не мора више ни да се смишља.

[Тања1]

 

 

Не можеш постићи ништа у том смислу мењања граница у складу са правима... никад. 

 

После ослобађања територија (пример 1945) често се илегалан отпор сматрао као апсолуто легитиман (односно морално оправдано).

[Млађони]

После ослобађања територија (пример 1945) често се илегалан отпор сматрао као апсолуто легитиман (односно морално оправдано).

 

Mорално је једно, легитимно друго, легално нешто сасвим треће. 

[Тања1]

Mорално је једно, легитимно друго, легално нешто сасвим треће. 

 

Концепт права се односи на чињенице, с једне стране оно што се у људском или друштвеном  животу сматра (морално) право, морал, правичност и осећај за правду. С друге стране, закони, Закон, који се спроводи у датом друштву суверене државе на њеној територији. У том смислу, право, као што је изражено у разумевању дате заједнице – правде, јер је ово право одрживо силом из институционализованих правила закона, укључујући и судове. Разлог за двојност је идеал о позитивном праву (закон) у датом друштву да буде у складу са основним универзалним нормама (природан закон), што није увек случај.  Овај однос између судства (стварно законодавство) и правно (морално право) може можда најбоље да се изрази разликом између легално и легитимно. Отуда кажем после ослобађања територија  1945 илегалан отпор сматрао се као апсолуто легитиман (односно морално оправдано).

[Тања1]

Које право? Међународно? Сам повратак ким би значио кршење међународног права, на било који начин. Исто као што је повратак Крима. Исто као што је одвајање. 

 

 

 

Млађо, једна од основних карактеристика модерног друштва је да држава која има суверенитет има законски монопол на вршење власти. Узети себи за право, иако се има оправдан захтев, сматра се као нелегално и нелегитимно у свим модерним правним заједницама. Када је реч о правним правилима – важење, односно о томе шта је важећи закон у једном друштву, наравно, важно је признање већине и прихватање ових правила је морално оправдано и због тога обавезујуће, односно легитимно.  Бити у праву није нужно исто што и бити у праву. Једно је признање основаности захтева, друго је са моћи  (моћ) да се спроведе своја воља. Тврдња да „моћ претходи суду“ се често понавља, не? Односно неправда често победи, не? Право јачег, не? Онда је то основна норма социјалдарвинизма, од којих су фашизам и нацизам преузели. Није ли на исти начин, моћу и силом отето Косово? Јесте. Оно што је силом отето, силом се и враћа!  Које кршење међународног права? Лепо је то кад си мали и мислиш да је живот бајка.

 

п.с. можда сам нешто помешала сањива

[Пг]

Много је живота уложено и у Душаново царство, па хоћемо ли да га обнављамо?

Уосталом, како се помирити са чињеницом да су доле Албанци који хоће независност и које брига за жртве, векове, историју, традицију Србије као што није ни нас брига за њихове? Не разумем вас који бисте оставили КиМ у Србији, како би то изгледало, на шта би личило?

Брате мој, једно је полагати животе за нечије хирове, а друго је бранити земљу од туђина.

У Рашкој живе многи потурчени Срби који себе сматрају Бошњацима, шире заставе Турске и пјевају "Жута кућа"(много, много раније него што су Радовци избацили ону паролу), гдје навијачи, осим Гробара и нас, не могу да гостују јер не може да им се гарантује безбједност, који би нас прогутали кад би могли. Хоћемо ли и Рашку да дамо или да је дијелимо? А Бујановац, Прешево, Медвеђу? И тако редом... Исто као Каталонци у Шпанији, Фламанци у Белгији, Чечени у Русији - по том моделу, поготово по овом руском.

Ја ти опет кажем да сам свјестан у потпуности садашње ситуације и да са оваквим стањем на терену тренутно не можемо ништа. Али, можемо барем да бринемо о том страдалном народу доље и да им се обезбиједи чисто да има пристојне услове за живот, кад већ наш премијер рече да поштује Устав и све људе једнако. Или нису баш сви једнаки? Како то да вама не смета да, у том дијелу који би остао шиптарски, живе Срби који гледају кад ће да изађу напоље или у њиву(не смију по мраку), хоће ли неко напасти или убити, а за те нападе нико не одговора?! И то по у сред Европе у 21. вијеку. Разумијеш ли ти да Шиптари не дају ни мрвицу "своје" земље?! Разумијеш ли ти шта би се десило са тим народом кад би до подијеле дошло?! Шта треба - опет да се селе(и то у најбољем случају)? Ја само кажем да год се ситуација не поправи у нашу корист не би требало ништа потписивати. Поставити неку границу коју нећемо прећи у овом договору са Приштином и гледати да извучемо корист за свој народ, а не како ћемо омогућити Шиптарима да лакше пођу у свијет преко нас. О томе нека они брину.

Велике силе нам кроје капу, тако да је та опција врло, врло могућа. Погледајте сва предвиђања геополитичара - подијелили су Косово скоро сви. Шиптари би се мало бунили, ал' њих би лагано смирили - ипак би званично добили 3/4 нечега што није њихово. А наши?! Прихватили би објеручке да скину тај "терет" са својих леђа, јер у случају званичног признавања би били издајници, а овако ће наћи начин да себе прогласе побједницима јер су добили нешто. Иначе, један велики дио тога што би нама припало је ушао у састав КиМ тек после другог светског рата. Наш народ више не буни ни за шта што се њега лично не тиче, тако да ће то проћи прелагано и то је јасно као дан. Можда нам "поклоне" Српску"(као да није наша), мада не вјерујем, чисто да лакше прогутамо ту причу.

[zuti car]

Blago nama sa patriotama koji se odricu svoje zemlje jer je "takvo stanje na terenu". Ej Srbijo ...

[Justin Waters]

То је озбиљно питање, можда и најозбиљније кад је реч о подели јер велики број Срба живи управо тамо.  Врло је тешко, али није немогуће да функционише јер по Европи (и по свету) има више таквих или сличних ситуација.

 

Постоји пример Калињградске области која је руска енклава између Пољске и Литваније.

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82

Шпански града Љивија  је окружен Француском. 

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%89%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B0_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)

 

 

Подела није идеално решење али је реално па чак и неминовно, без обзира на противљења која долазе са свих страна.

До неке врсте поделе Косова и Метохије на српски и албански део је практично већ дошло.

Чак и Заједница српских општина која је предвиђена Бриселским споразумом представља неку врсту инситуционализације поделе и стварања  српског ентитета на Косову.

 

Pa da ali situacija u tim enklavama nije ni izbliza napeta kao u slucaju srpskih enklava na Kosovu. Kalinjingrad je povezan sa Rusijom otvorenim morem, dok ostale enklave imaju prijateljsko okruzenje. Tako da mislim da podjela Kosova koja bi ukljucivala i enklave ne bi bilo nikako dobra ideja, jedino ako bi se svo srpsko stanovnistvo preselilo iz enkala na sjever ili negdje u Srbiju. 

 

Ako bi se enklave nekako neutralisale i podjela se odnosila samo na sjever mozda bi to i bila realna opcija, ali opet ne treba zuriti nigdje s obzirom da su albanski apetiti prema Presevu i Bujanovcu neugasivi. Tako da ne treba cackacti mecku, vec nastojati se izboriti da Srbi na Kosovu imaju ono sto imaju Srbi u BiH zaseban entitet. 

[Marjanovic]

Постоје различите идеје подели. Jедан од новијих и нешто конкретнијих предлога поделе КиМ изнео је "Напредни клуб":

 

7. Косово и Метохија

 

Делимо бол нашег мученичког народа, свештенства и монаштва са Косова и Метохије. Свесни смо неправде која је последњих деценија нанета српској нацији и држави. Међутим, наша је историјска одговорност да заштитимо наш народ и државу.

 

Залажемо се за „Историјски споразум са Албанцима“. Јужну српску покрајну треба поделити по принципима: север КиМ (четири општине) вратити под пуну власт Р. Србије; Обезбедити најширу аутономију енклавама; Најважнијим манастирима и црквама обезбедити екстериторијалност и заштиту војника УН; обезбедити заштиту културно-историсјке баштине од стране УН и УНЕСКО-а; обезбедити клаузулу о интервенцији Војске Србије приликом евентуалног избијања насиља према српским држављанима; обезбедити референдум у Гори. Под овим условима признати независну албанску државу на КиМ. 

 

Ни под каквим притисцима не признавати независност тзв. Р. Косово или било које облике државности, без  испуњења претходно наведених услова. 

 

На овај начин бисмо добили горки али часни компромис, уместо диката и гажења српске државе. Заштитили бисмо наше грађане на КиМ и вратили их у окриље Отаџбине, сачували бисмо светиње и културно-историјско наслеђе на КиМ, заокружили границе и успоставили пуну државност Србије.

 

Из ових разлога треба најхитније укинути АПВ и de facto аутономне регионе Санџак и Прешевску долину.

 

Извор: http://www.napredniklub.org/wp-content/uploads/2012/12/Programska-deklaracija-NK-20131.pdf