ПУТИН: Други своју децу не морају да штитe од геј-пропаганде, а Русија своју - хоће

[Млађони]

Пази, сам си рекао да је све то потпуно субјективан став. Дакле, све што овде причаш је твоје лично мишљење и став које ти намећеш мени и другима који се не слажу са тобом. То све следи из твојих претходних писанија.

 

 

 

Sta ti ja tebe namecem? Je l ja tebe bijem po usima da se ti slozis sa mnom? Ne brate mili

 

Дакле, ево ја кажем да је твој став биготски, препун предрасуда и агитропа, са истим оним правом које ти користиш спрам мене.

 

 

Pa pricaj, ko ti brani? Ziv si covek imas pravo, ja tebi dajem pravo da ti mislis da ja nisam u pravu i da sam bigot. 

 

I to je neki pocetak, mozda vremenom razbijes ideju i predrasudu da postoje losi i dobri, vredniji i manje vredni. 

 

Хетеросексуална породица је јавна ствар, поред тога што је приватна, јер је законски призната као таква од стране друштва.

 

Геј заједница није породица, па стога спада искључиво у домен приватности, на шта свакако имају права. А није породица, јер се ради о полно аутистичној заједници, док породица укључује оба пола људскости који чине друштво.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Family

 

Ja bih opet da te pitam, zasto tebe lichno kao clana ovog drustva brine to ako u ocima zakona bude priznat neki vid zajednice izmedju dve homoseksualne osobe. Sta ti tacno gubis time? 

 

 

Такође, ти овде оспораваш људима право да оспоравају геј параду.

 

 

Zato sto je osporavanje gej parade cisto nasilje. Ukidanje nekome ista prava koja ti uzivas na silu i bez opravdanog razloga je cisto nasilje. 

 

Ko kada bih ja tebi mogao da kazem da si bigot i da zahtevam da ti to meni nemas prava da kazes. Kapiras? To ti je teznja ka jednakosti dok je osporavanje gej parade teznja ka nejednakosti.

[Luctor]

Хетеросексуална породица је јавна ствар, поред тога што је приватна, јер је законски призната као таква од стране друштва.

Ispada da gejevi ima smisla da paradiraju samo tamo na zapadu gde su im zajednice zakonski priznate,

ali je glupo da to rade ovde, jer je ovde navodno privatno.

 

 

Можда је реч "законски призната" овде можда претерана, мислио сам на легитимитет од стране друштва.

Али, моја грешка што сам олако користио тај термин.

Геј породице нису признате од стране друштва, већ држава, у земљама у којима је реч.

 

Опет, нисам ништа рекао о томе да гејеви немају права да парадирају, да би извукао такав закључак.

 

Говорим о њиховој бесмислености. А "породичне шетње" су само реакција на геј параду и одговор на њих.

 

 

Politicki zahtevi koji se javno izrazavaju ne vidim kako mogu biti privatni.

 

Па не могу, то је цео штос. Овде се расправљало шта има неко да буде против геј параде или геј захтева, кад је то лична ствар гејева. Управо је аргумент био што некога брига што гејеви парадирају.

 

Али, парада је јавна ствар и људи имају право на негативне реакције, па чак и да траже забрану, јер су парада и јавни наступи јавна ствар и подлежу проценама јавности.

 

 

Геј заједница није породица, па стога спада искључиво у домен приватности.

Zakljucak ne sledi iz premise. Zakoni koji priznaju neke vidove gej zajednica, donose brojne prednosti tim ljudima, njihovim porodicama i indirektno njihovim prijateljima.

 

Не повезујеш то са оним што сам написао поводом геј "породице".

 

Не разумем што би гејеви били посебни у односу на полигамисте, инцестуозне и сл. Ваљда и они имају права на олакшања која ти овде наводиш? Зашто би гејеви имали олакшања на основу тога што су гејеви? Постоје тестаменти и уговори који решавају правна питања које спомињеш.

 

 

Njihovi politicki ciljevi su dakle javni (Brak/zajednice). Njihovi drustveni ciljevi su takodje javni .

 

То сам и ја тврдио неколико страна раније. Проблем је што се свака критика томе оповргава тиме што се тврди да се апада њихов приватан избор и да људи немају права на то.

 

Ако своју сексуалност и интиму претвориш у јавну ствар и покрет, то више није само твоја приватна ствар. Али сексуалност јесте приватна ствар, која у овом случају постаје јавна, кроз геј активизам.

 

 

 

Поред тога, геј сексуалност спада у минорне облике људског понашања, попут егзибиционозма, садомазохизма, копрофилије и сл.

Mislis minorne u smislu retke? Kakve to veze ima?

 

Има везе, јер се тражи правно изједначавање облика понашања које је минорно са обликом понашања које је масовно заступљено и које је норма.

 

Ако је отпор јавном испољавању хомосексуалности хомофобија, да ли је онда јавни отпор копрофилији копрофобија? Да ли људи имају право да спрече да неко у ресторану наручи измет, иако тиме не угрожава никог, иако тиме никог јавно не угрожава?

 

 

Тако би то теби копрофили (људи који воле да се мажу изметом, једу га и притом доживљавају насладе) могли да парадирају и људи не би имали права да покушају да их спрече, јер они тиме никога не угрожавају?

Ne bi imali prava. Mogli bi recimo da naprave svoj kontra-protest.

 

Онда по тој логици, неко има право да нпр. овде поставља порнографске слике, јер је то право на слободу изражавања?

 

Постоји нешто што се зове јавни ред и мир. Уколико нека група проповеда толико ексцентричне ствари, да провоцира осећања и узнемирава јавност до границе нереда, онда такав скуп може бити забрањен. Уосталом, то се иначе и ради. Ту онда није крива јавност, већ та група.

 

 

Opet - Kakve to ima veze sa temom?

 

Ако ти није јасно, што се укључујеш у расправу, коју ионако водим са другим људима?

[Млађони]

Ако је отпор јавном испољавању хомосексуалности хомофобија, да ли је онда јавни отпор копрофилији копрофобија?

 

 

Naravno da jeste. 

 

Постоји нешто што се зове јавни ред и мир. Уколико нека група проповеда толико ексцентричне ствари, да провоцира осећања и узнемирава јавност до границе нереда, онда такав скуп може бити забрањен. Уосталом, то се иначе и ради. Ту онда није крива јавност, већ та група.

 

 

Pre 50 godina je postojala jedna takva grupa u SFRJ jugoslaviji, ta grupa provokatora koja je uznemirivala tadasnju javnost  zvala se "pravoslavni hriscani" ... got the point? 

[Luctor]

Sta ti ja tebe namecem? Je l ja tebe bijem po usima da se ti slozis sa mnom? Ne brate mili

 

 

Не бијеш ме, али сам си рекао да су сви ти ставови потпуно субјективни, што укључује и твој. Шта онда има уопште да мени овде спочитаваш оно што је твој чисто субјективни став, или да оспораваш другима који су против геј параде?

 

 

Ja bih opet da te pitam, zasto tebe lichno kao clana ovog drustva brine to ako u ocima zakona bude priznat neki vid zajednice izmedju dve homoseksualne osobe. Sta ti tacno gubis time?

 

А шта је теби као као члану заједнице овог друштва битно, да у очима закона буде признат неки вид заједнице између две хомосексуалне особе? Шта ти лично добијаш тиме?

 

Уосталом, зашто две особе а не три?

 

А твоје питање је за мене као кад би ме питао: шта ти имао против да банана буде проглашена за ананас? Шта ти губиш тиме?

 

Имам против Орвеловских конструкција које наступају у име нечијих "права".

 

 

Zato sto je osporavanje gej parade cisto nasilje. Ukidanje nekome ista prava koja ti uzivas na silu i bez opravdanog razloga je cisto nasilje.

 

Не оспоравам геј параду, већ њен смисао.

 

Која права ја имам, а гејеви немају?

 

Нису само гејевима забрањивани протести, тако да је смешно њих издвајати и патетисати.

 

 

Ko kada bih ja tebi mogao da kazem da si bigot i da zahtevam da ti to meni nemas prava da kazes. Kapiras?

 

Па то управо радиш не само мени, већ и другима непрестано овде. Ти намећеш свој лични идеолошки став кроз ирационалну емотивну причу и смета ти туђ став.

[Luctor]

Naravno da jeste. 

 

Знаш како, мало је тешко одговарати на питања 10 људи истовремено, а сада ти одговараш на моје одговоре на питања других људи. Ово је чистo спамовање и мрцварење.

 

 

 

 

[Млађони]

Не бијеш ме, али сам си рекао да су сви ти ставови потпуно субјективни, што укључује и твој. Шта онда има уопште да мени овде спочитаваш оно што је твојх чисто субјективни став, или да оспораваш другима који су против геј параде?

 

 

A sto da ti ne spocitavam ? To sto je subjektivan ne znaci da moram da ga zadrzim samo za sebe i da ne smem da ga iznesem u javnost.

Ne znam odakle ti ta glupost? 

 

А шта је теби као као члану заједнице овог друштва битно, да у очима закона буде признат неки вид заједнице између хомосексуалне особе? Шта ти лично добијаш тиме?

 

 

Da zivim u drustvu u kom vladaju jednaka prava izmedju ljudi. Do pre 50 godina je moja grupa bila ta koja je bila na meti "javnog misljenja" kao nepozeljna. 

 

Не оспоравам геј параду, већ њен смисао.

 

Која права ја имам, а гејеви немају?

 

 

Imas pravo da se okupis sa grupom ljudi ( recimo da si automehanicar) da se okupis sa svojim drugariam automehanicarima da uzmete plakate da izadjete i kazete "mi smo automehanicari". 

 

Gejevi to ne mogu. 

 

Ne mogu ni neonacisti sto si pricao pre par postova, ali zaboravljas jednu cinjenicu neonacisti salju poruku mrznje i nasilja. Gejevi i automehanicari ne salju. 

 

Ти намећеш свој лични идеолошки став кроз ирационалну емотивну причу и смета ти туђ став.

 

 

Rece mi covek koji izjednacava gej paradu i okupljanje neonacista da sam iracionalan.

 

Знаш како, мало је тешко одговарати на питања 10 људи истовремено, а сада ти одговараш на моје одговоре на питања других људи. Ово је чистo спамовање и мрцварење.

 

 

Dobrodosao na forum. Kada vidis nesto na sta ti se odgovara ti citiraj, kada ti se ne odgovara na nesto iskuliraj. Simple as that. 

[Luctor]

A sto da ti ne spocitavam ? To sto je subjektivan ne znaci da moram da ga zadrzim samo za sebe i da ne smem da ga iznesem u javnost.

NE znam odakle ti ta glupost? 

 

Али теби углавном сметају ставови других људи поводом геј парада и чудиш се зашто њима то смета.

Прегањаш се са њима око њиховог субјективног става, што је заиста бесмислено.

 

 

Da zivim u drustvu u kom vladaju jednaka prava izmedju ljudi. Do pre 50 godina je moja grupa bila ta koja je bila na meti "javnog misljenja" kao nepozeljna.

 

Ево, ја тврдим да су гејевима обезбеђена једнака права. А да ти је заиста стало до једнаких прав, борио би се за једнака права полигамиста, бисексуалаца, инцестуозних, садомазохиста, фетишиста и др. не само хомосексуалаца.

 

Хомосексуалност није криминализована, нити је она забрањена. Дакле, нису дискриминисани.

 

Ја сам био на мети у школи зато што сам носио наочаре. Да ли то значи да постоји нека посебна група "људи са наочарима" која захтева посебне лоби групе и законе?

 

Оно што се критикује нису гејеви, већ хистерична анархо-левица која форсира геј питање ради промоције своје борбе за мењање друштва у име гејева.

 

 

Gejevi ne mogu da se okupe sa svojim drugariam i  da kazu "mi smo gej'

To jeste nemaju pravo na slobodu govora, kretanja i okupljanja iako im je garantovano zakonom.

 

Могу да се окупе, и то су радили неколико пута. То могу да ураде и сутра, ако хоће.

 

Дакле, лажеш.

 

 

Nisu, zabranjivani su protesti koji povredjuju tudja prava i pozivaju na krsenje tudjih prava. Neonacisticki, anarhisticki i slichni protesti.

Drugim recima zabranjivani su protesti koji kroz svoj protest cine nasilje. Oni se ne ponose sto su celavi, vec pozivaju na mrznju, netoleranciju i nasilje prema jevrejima, romima.

 

Многи људи сматрају геј параде као насиље против јавног морала. Није свако насиље физичко.

Геј организације свакодневно провоцирају на верској и националној основи и шире увреде.

Ако неко има право на протест, то не значи да има право да вређа и исмејава.

 

Уосталом, насилни протести су били они које је финансирала ова држава и на коме су учествовали наши министри и амбасадори од пара пореских обвезника.

 

Геј организације плаћају наша држава од пара порезника.

 

 

Rece mi covek koji izjednacava gej paradu i okupljanje neonacista.....

 

За неке људе геј пропаганда је иста као нацистичка.

Геј параде позивају на мржњу против религије, на мржњу против државе и традиције.

 

Нацисти позивају на мржњу према расама и нацијама.

 

[sqny]

@@Luctor,

Геј породице нису признате од стране друштва, већ држава, у земљама у којима је реч.
Gej Brakovi ili gej zajednice su i tekako drustveno priznate u raznim drzavama Evrope, Australiji, Kanadi, Nekim Americkim drzavama...

link1 , link2

 

Opet, stepen drustvene prihvacenost nekih ciljeva, nije nikakav argument u prilog (ne)opravdanosti politickog aktivizma ka tim ciljevima.

Али, парада је јавна ствар и људи имају право на негативне реакције...
Naravno
...па чак и да траже забрану, јер су парада и јавни наступи јавна ствар и подлежу проценама јавности.
Mogu jedino da traze da se promeni Ustav. Ne mogu ad-hoc da traze zabranu parade iz prostog razloga sto im se ne svidja, jer za to nema zakonskih osnova.

Не разумем што би гејеви били посебни у односу на полигамисте, инцестуозне и сл. Ваљда и они имају права на олакшања која ти овде наводиш?
To pitaj poligamiste i incestuozne zasto ih ne traze. To nije argument protiv gej zahteva.

Sto se mene tice, ja ne poznajem nikoga takvih afiniteta, pa samim tim to nije nesto sto me licno interesuje. Generalno drzim da bi drzava trebala da se povuce iz pitanja braka, ali posto to necemo gledati, gej brakovi bi poboljsali sitaciju, makar za samo jedan problem.

Зашто би гејеви имали олакшања на основу тога што су гејеви? 

Постоје тестаменти и уговори који решавају правна питања које спомињеш.
Ne mogu se svi problemi resiti ugovorima - kao na primer pitanje emigracije, posete bolnicama, penzije...

Ja smatram da je ozbiljna gej veza nesto lepo, i da zasluzuje mnoge od povlastica tradicionalnih veza (mada ne sve).

То сам и ја тврдио неколико страна раније. Проблем је што се свака критика томе оповргава тиме што се тврди да се апада њихов приватан избор и да људи немају права на то.
Ljudi svakako imaju pravo da kritikuju gej aktivizam, izvinjavam ako sam pogresno razumeo.

Има везе, јер се тражи правно изједначавање облика понашања које је минорно са обликом понашања које је масовно заступљено и које је норма.
I dalje nema veze. Recimo i male verske zajednice imaju opravdanih razloga da se bore za prava i povlastice koje imaju tradicionalne i velike religije.

Ако је отпор јавном испољавању хомосексуалности хомофобија, да ли је онда јавни отпор копрофилији копрофобија?
Jeste. Ja sam koprofobican. Bas je gadno.
Nego za razliku od homoseksualnih veza koje su lepe i na korist homosima u svakom smislu, a i nama koji ih poznajmo i cenimo ono sto takve ozbiljne veze izvlace iz coveka, iz koprofobije se nista pametno i oplemenjujuce ne da izvuci. Bas je onako neinteresantno, koliko i recimo svakodnevno prezderavanje u MekDonaldsu. Ne razumem sto si toliko opsednut time.

Да ли људи имају право да спрече да неко у ресторану наручи измет, иако тиме не угрожава никог, иако тиме никог јавно не угрожава?
Nemaju, ko oce da napravi restoran koji sluzi izmete nek pravi. Ja bih takva mesta zaobilazio u sirokom luku. Inace neki eskimi tradicionalno vole da jedu izmet kita proprzen u mleku. Sta ces blesavi ljudi .

Онда по тој логици, неко има право да нпр. овде поставља порнографске слике, јер је то право на слободу изражавања?
Ima pravo da postvlja ono sta mu moderatori ovog privatnog foruma dozvole.

Постоји нешто што се зове јавни ред и мир. Уколико нека група проповеда толико ексцентричне ствари, да провоцира осећања и узнемирава јавност до границе нереда, онда такав скуп може бити забрањен. Уосталом, то се иначе и ради. Ту онда није крива јавност, већ та група.
Moze biti zabranjen, ali onda drzava ima obavezu da obrazlozi zbog cega je zabranjeno, i da procesuira one koji su pretili fizickim nasiljem ako je pretnji bilo, kako ubuduce ne bi bili taoci divljaka.

Nego, moze i javnost da bude netrpeljiva do te mere da nesto lepo i plemenito ne dozvoljava. Na primer okupljanja hriscana u nekim islamskim zemljama. Ili lepa polugola devojka na ulici. Srecom pa mi imamo Ustav koji u ovom slucaju sankcionise  'ispovocirane'.

A nesto si pun argumenata koji kao da vuku ka zabrani parade, a s druge strane da tvrdis da nisi za zabranu.
 

[Славен]

Онда је мало смешно позивање на књиге из исте.

Tu školsku godinu sam završio sa odličnim uspehom iz sociologije... Znaš, ne možeš da zaključuješ o nečemu bez da imaš sve podatke... A to je bilo pre skoro 20 godina, U međuvremenu se mnogo toga nauči...

 

То важи углавном за природне науке, али овде не причамо о њима.

 

Ne. Sve nauke imaju metodologiju kojom utvrđuju objektivnost nekog objekta. Inače se ne bi mogle zvati naukama.

 

Не знам како на основу цртежа фалуса по кућама успеваш да изведеш закључке које си извео и да све то повежеш са геј питањем?

 

Већ сам ти цитирао извор и страну, на основу чега то можеш и сам да провериш. Да си заиста читао тај текст знао би да у тексту нема никаквих "Платонових опонената", као ни у другим.

 

Цитирао сам ти и Светонија.

 

Одакле то знаш?

 

Да ли је Светоније био хришћанин? Зашто би се паганин уопште гадио хомосексуалности по твојој теорији о њима?

 

 Kao što rekoh, nekada je seksualnost bila drugačije posmatrana. Tek je u hrišćanstvu došlo do rigidnosti u stavu prema homoseksualnosti. Svetonija ne možeš posmatrati drugačije nego Kurir. Dozlaboga pristrasan i kič pisac. 

 

Ne, nisam čitao Zakone od Platona, Čitao sam neke druge stvari, i Platon tamo uopšte nema ništa protiv homoseksualnosti. Čak ili štaviše, na homoseksualnost gleda blagonaklono ako se ispoštuju pravila.

 

Да, пред законом.

 

Али то мало значи човеку који је рођен сиромашан, ретардиран, ружан или хендикепиран.

 

 Još bi mu manje značilo da ne može da se obrati zakonu za zaštitu ako mu je ugrožena egzistencija zbog toga.

 

Па јесу прошетали и није био проблем. Проблем је што су организатори на оним парадама, где је било насиља систематски провоцирали и правили сцене, вероватно са свесном намером да до насиља дође, да би онда могли да добијају паре од страних фондова на конто "угрожености".

 

Pa nemojte da ih ugrožavate...

 

Али ово о чему причам се дешавало давно пре забране. Па шта ако су неонацисти? Зар они немају права на слободу изражавања?

 

Sama nacisticka ideologija o višoj i nižoj rasi je toliko pogrešna da dalje neću da trošim reči na tvoje pravdanje nacizma.

Primer: Ja ću, recimo, da se zalažem da se svi građani Srbije koji imaju IQ manji od 110 odstrane iz društva. Pravim naciju iznadprosečno inteligentnih! Sa sedam godina ideš na testiranje! Imaš 109? Bang! Ćao, doviđenja! Nehumano? Ma šta te boli uvo, imaćeš superinteligentnu naciju!!! 

Vidiš koliko neke ideje mogu da budu pogrešne.

 

Цивилна заједница није исто што и брак.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

 

 

Дакле у Кини нема геј бракова, нити у Индији, која такође нема везе са хришћанством.

 

Ево рецимо у Бурми, која је изразита будистичка земља, гејеви стрпе државну дискриминацију:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Burma

 

Какве то везе има са хришћанством?

 

Kina ima, koliko sam pročitao na wikipediji, bogatu istoriju homoseksualizma. Burma je diktatura, vojna. I ne zove se više tako, nego Mjanmar.

 

Ок, хајде да прихватимо да је хомосексуалност урођена. Како то мења било шта од аргумената против друштвено-политичког геј активизма (који разликујем од геј особа)?

 

Шта је онда са бисексуалцима? Или транссексуалцима?

 

Шта је са људима који су били хетеро, па постали би? Шта је са људима који су били хетеро, па постали хомо? Шта је са људима који су били хомо па постали би? Шта је са људима који су били хомо па постали хетеро? Шта је са транссексуалцима који су хетеро по усмерењу (привлачи их различит пол од њиховог оригиналног биолошког)? Шта је са панссексуалцима? Шта је са садомазохистима?

 

Да ли је све то урођено? Лако је издвојити само гејеве, али нису само они део ЛГБТ популације.

Ako prihvatiš da je homoseksualnost urođena, onda ne možeš da ih stigmatizuješ jer su takvi. Onda moraš da ih zaštitiš pred zakonom na identičan našin kao što štitiš sve ostale. Uključujući zajednicu koja će ih štiti kao par.

A kako misliš da artikulišu svoje zahteve, ako ne putem društveno-političkog aktivizma? Gej je ok, ali nije to što su se udružili da menjaju šta im smeta. Ako zabraniš gej aktivizam, onda da zabranimo i sindikalni aktivizam, i aktivizam za prava žena i svaki drugi glas koji se razlikuje od mainstreama. (To se zove totalitarna diktatura.)

Šta sa bi i trans osobama? Ako nešto hoće, a nije u zahtevima LGBT organizacija, nek traže kroz neku svoju organizaciju... Svi članovi LGBT udruženja imaju neki zajednički interes, i taj zajednički interes ih okuplja u društvenu grupu. Onog trenutka kad ispune sve zajedničke interese, dezintegrisaće se u zasebne grupe, sa svojim zasebnim interesima.

[Odahviing]

Tu školsku godinu sam završio sa odličnim uspehom iz sociologije...

Od keca do petice za jedno polugodište? Ti si moj idol. Ja najviše što sam uspeo da popravim je matematika sa ocene između jedan i dva, na ocenu četiri za jedno polugodište  

[Славен]

Od keca do petice za jedno polugodište? Ti si moj idol. Ja najviše što sam uspeo da popravim je matematika sa ocene između jedan i dva, na ocenu četiri za jedno polugodište  

 

Mrzelo me da učim, tad sam otkrio igraonice za multiplayer... Zamalo da me upropasti... A i profesorka je bila super!

[Млађони]

Ево, ја тврдим да су гејевима обезбеђена једнака права.

 

 

Nisu jer gejevi ne mogu da se prosetaju ulicom i kazu "mi smo gej" to ti se zove pravo an slobodu govora. Ti mozes da tvrdis koliko hoess ali to nije tachno. Ti to mozes da tvrdis koliko god hoces, ali to jednostanvo nije realnost. Sto je u vise postova objasnjeno. Dakle ako ti ne mozes da se prosetas ulicom nemas pravo slobode kretanja i okupljanja.

 

 

А да ти је заиста стало до једнаких прав, борио би се за једнака права полигамиста, бисексуалаца, инцестуозних, садомазохиста, фетишиста и др. не само хомосексуалаца.

 

 

Ja ne znam odakle ti da se ne borim i za prava poligamista (i ostalih koje si nabrojao) i za njihovo pravo da se prosetaju i kazu "mi smo to i to i volimo da radimo to i to" ....

 

 

За неке људе геј пропаганда је иста као нацистичка.

Геј параде позивају на мржњу против религије, на мржњу против државе и традиције.

 

Нацисти позивају на мржњу према расама и нацијама.

 

 

To sto je ZA NEKE LJUDE gej propaganda kao nacisticka nebitno je. Jer - nije.

 

Slushaj, brale, ako je tebi isto "smrt drzavi" (politicka ideja, t.j smrt politickog sistema) i "smrt jevrejima" (poziv na ubistvo ljudi) ista stvar - ne znam sta da ti kazem sem da poramizslis o svojoj mentalnoj higijeni.

 

Дакле у Кини нема геј бракова, нити у Индији, која такође нема везе са хришћанством.

 

 

 

Naravno da nema. Hriscani nisu diktatori i totalitaristi, Hriscani vole i prihvataju ljude, kakvi god jesu. Njima ne smeta da dva homoseksualca mogu da udju u neki vid zajednice priznate zakonom.  Samo ne mogu u crkveni brak. Sto je sasvim druga prica. 

 

 

Многи људи сматрају геј параде као насиље против јавног морала. 

 

 

Mnogi ljudi smatraju mnogo stvari. O tome da li je povreda javnog morala i zasto nije - vec sam pisao, mrzi me da se ponavljam.

Sudije i pravnici vrlo dobro znaju sta se smatra pod javni moral, i nijedan ozbiljan covek nece to da shvati kao povredu javnog morala.

 

Ако неко има право на протест, то не значи да има право да вређа и исмејава.

 

 

Pravo na slobodu govora znaci i pravo na vredjanje i ismejavanje. Jeidno nemas pravo da pozivas na nasilje, lichove, ubistva. To je onda vec pozivanjen a teska krivicna dela. 

[Млађони]

Могу да се окупе, и то су радили неколико пута. То могу да ураде и сутра, ако хоће.

 

Дакле, лажеш.

 

 

 

Aahahahahhahah. 'el me zajebavas? Pricamo o tome da im je zabranjena parada, ti kazes da "mogu da se okupe" i "radili su to" pa ako ti neko zabranjuje da se okupis znaci da ti ukida neko pravo? Mislim, malo logike nije na odmet. 

 

Ajde idi okreci reci i lupetaj gluposti nekom drugom, mene si smorio. 

[Luctor]

@@Luctor,

Геј породице нису признате од стране друштва, већ држава, у земљама у којима је реч.

Gej Brakovi ili gej zajednice su i tekako drustveno priznate u raznim drzavama Evrope, Australiji, Kanadi, Nekim Americkim drzavama...

link1 , link2

 

 

Тачно, то сам и ја рекао, али нема везе са мојим одговорм, пошто друштво и држава нису исто.

 

 

Opet, stepen drustvene prihvacenost nekih ciljeva, nije nikakav argument u prilog (ne)opravdanosti politickog aktivizma ka tim ciljevima.

Постоји разлика између легалитета и легитимитета.

 

Свакако да неко може да тежи ка неком политичком активизму, али исто тако неко може да дела против њега. Чисто апстрактно позивање на могућност политичког деловања ка нечему не значи ништа.

 

 

...па чак и да траже забрану, јер су парада и јавни наступи јавна ствар и подлежу проценама јавности.

Mogu jedino da traze da se promeni Ustav. Ne mogu ad-hoc da traze zabranu parade iz prostog razloga sto im se ne svidja, jer za to nema zakonskih osnova.

 

Могу, уколико парада вређа осећања јавног морала или позива на ствари које крше устав.

 

 

Не разумем што би гејеви били посебни у односу на полигамисте, инцестуозне и сл. Ваљда и они имају права на олакшања која ти овде наводиш?

To pitaj poligamiste i incestuozne zasto ih ne traze. To nije argument protiv gej zahteva.

Али то нису суштински геј захтеви. Геј параде и организације представљају миноран део геј људи, а велик број учесника геј парада уопште и нису геј. Па имаш геј људе који су против геј парада.

 

Не траже геј бракове ни гејеви, већ људи попут тебе, да би водили свој идеолошки поход.

Гејеви су идеалан изговор за редефиницију породице, међуљудских односа и основа друштва, што представља основу за друштвени инжињеринг.

 

Тако се раније користио пролетеријат и његова права, да би се спровели друштвени преврати у њихово име, иако је њих у "пролетерском покрету" било јако мало.

 

 

Sto se mene tice, ja ne poznajem nikoga takvih afiniteta, pa samim tim to nije nesto sto me licno interesuje.

Ја са друге стране познајем.

 

Очигледно те интересује, када си се укључио у расправу.

 

 

Зашто би гејеви имали олакшања на основу тога што су гејеви? 

Постоје тестаменти и уговори који решавају правна питања које спомињеш.

Ne mogu se svi problemi resiti ugovorima - kao na primer pitanje emigracije, posete bolnicama, penzije...

Ово све је бесмислено. Какве везе сексуалност има са свим овим питањима? Све то може да регулише невезано од било чијег полног усмерења.

 

 

 

Ja smatram da je ozbiljna gej veza nesto lepo, i da zasluzuje mnoge od povlastica tradicionalnih veza (mada ne sve).

Шта ти мислиш да им чиниш неку услугу тиме што заступаш њихове интерес, а тврдиш да те се то не тиче лично?

 

Веруј ми да ова брига за гејеве нема везе са њима, него са тобом.  Тј. са твојим идеолошким склоностима и потреби да самом себи докажеш како си хуман, модеран и либералан кроз одбрану "геј права". То наравно не важи само за тебе. Али ти не помажеш гејевима, већ форсирањем њих као издвојене групе у односу на већину у ствари спроводиш позитивну дискриминацију према њима и конфронтираш их непотребно са већином.

 

Гејеви су сва права  остварили још 60их и 70их. Ово што се сада форсира нису геј права, већ афирмативна акција, коју спроводе људи из либералне левице и разни анитрадиционалисти, ради вођења свог културног рата.

 

Нешто о томе:

http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_war

 

 

 

Има везе, јер се тражи правно изједначавање облика понашања које је минорно са обликом понашања које је масовно заступљено и које је норма.

I dalje nema veze. Recimo i male verske zajednice imaju opravdanih razloga da se bore za prava i povlastice koje imaju tradicionalne i velike religije.

 

Као што рекох, гејеви имају сва права у овој земљи као и други грађани  и друге мањинске групе, попут људи са наочарима, ниски људи, леворуки људи, људи који воле да ходају четвороношке, људи са великим носевима итд....

 

Али ти овде причаш о привилегијама, не правима. Оне се добијају по заслузи.

 

Геј веза је полно аутистична и обухвата само један пол људскости, за разлику од хетеросескуалне, па не може имати општедруштвени значај и самим тим представљати основни део друштва, што је породица.

Стога и не може бити друштвено прихваћена као таква, што не значи да људи не могу да се удружују у такве везе, ако желе. Али не може се тражити од друштва легализација таквих веза.

 

Уосталом, нису ни сви облици хетеросексуалности прихваћени.

 

За разлику од гејева, који не подлежу правном гоњењу, хетеросексуални инцест и полигамија могу да подлегну кривичном поступку, чак и када су добровољни и међу одраслим лицима. Да не говоримо о некаквој могућности признања таквих породица.

 

 

Ако је отпор јавном испољавању хомосексуалности хомофобија, да ли је онда јавни отпор копрофилији копрофобија?

Jeste. Ja sam koprofobican. Bas je gadno.

 

Исто тако су неки хомофобични и гаде им се геј везе. Мени не, али има људи који имају такав став.

Замисли да неко дође и тера те да осећаш срамоту што си копрофобичан? Или да те назива мрзитељем и биготом?

 

 

Nego za razliku od homoseksualnih veza koje su lepe i na korist homosima u svakom smislu

О укусима не вреди расправљати. Теби су лепе, некима су гадне, мени нису ни лепе ни гадне.

Што намећеш став свог укуса као општеважећи?

 

 

Да ли људи имају право да спрече да неко у ресторану наручи измет, иако тиме не угрожава никог, иако тиме никог јавно не угрожава?

Nemaju, ko oce da napravi restoran koji sluzi izmete nek pravi. Ja bih takva mesta zaobilazio u sirokom luku. Inace neki eskimi tradicionalno vole da jedu izmet kita proprzen u mleku. Sta ces blesavi ljudi .

Како немају? Па зар то није дискриминација?

 

 

Онда по тој логици, неко има право да нпр. овде поставља порнографске слике, јер је то право на слободу изражавања?

Ima pravo da postvlja ono sta mu moderatori ovog privatnog foruma dozvole.

Дакле, овај форум као заједница има своја правила. Исто тако и друштва, као заједнице имају своја правила и појам јавног морала и пристојности.

 

Мало је смешно позивати се на нека права и тражити обарање тих правила, у име апстрактних "права" која сама по себи не значе ништа и потпуно су ирационалне категорије.

 

Коришћењем тих апстракција, независно од разума може се оправдати сваки преврат и наметање воље.

 

 

Постоји нешто што се зове јавни ред и мир. Уколико нека група проповеда толико ексцентричне ствари, да провоцира осећања и узнемирава јавност до границе нереда, онда такав скуп може бити забрањен. Уосталом, то се иначе и ради. Ту онда није крива јавност, већ та група.

Moze biti zabranjen, ali onda drzava ima obavezu da obrazlozi zbog cega je zabranjeno, i da procesuira one koji su pretili fizickim nasiljem ako je pretnji bilo, kako ubuduce ne bi bili taoci divljaka.

Свакако, ту се слажемо.

 

 

Nego, moze i javnost da bude netrpeljiva do te mere da nesto lepo i plemenito ne dozvoljava. Na primer okupljanja hriscana u nekim islamskim zemljama. Ili lepa polugola devojka na ulici. Srecom pa mi imamo Ustav koji u ovom slucaju sankcionise  'ispovocirane'.

 

Тачно, али напомињем (што сам већ рекао) насиља је било само у оним случајевима, када су организатори параде недељама пре ње исмејавали и провоцирали људе на верској и националној основи и када су правили општу драму у медијима. Да не говорим да су се те параде плаћале из државне касе, док су забрањивани протести радника и социјалних случајева. Са друге стране, кад свега тога није било, параде су одржане и није било никаквих инцидената. Уколико се неко понаша културно и достојанствено, нема ни изгреда, што је доказ да смо ипак толерантно друштво.

 

Замисли да се у Етиопији, где људи гладују, одржи парада мањег броја људи који воле да пију шампањац, због тога што га у Етиопији нема, па су стога ускраћени, и још притом прозивају остатак Етиопљана како су примитивни и заостали. Да ли би ту дошло до насиља?

 

 

A nesto si pun argumenata koji kao da vuku ka zabrani parade, a s druge strane da tvrdis da nisi za zabranu.

 

Вучем такве аргументе пре свега због "душебрижника" гејева, не због саме параде.

А геј парада сада има смисла отприлике, колико и садашњи протест против рата у Вијетнаму, или протест да жене добију право гласа. Геј параде и протести заиста имају смисла у земљама где су гејеви правно дискриминисани само зато што су гејеви. Ово што се износи на садашњим геј парадама је бесмислица и нема везе са њима, него са идеолозима који их предводе.

 

А био бих пун аргумената против параде "људи са наочарима", који би наступали у моје име и који би тврдили да смо дискриминисани због тога (што је свако некад доживео) и да представљамо некакву посебну "заједницу" у односу на људе које не носе наочаре.

[Luctor]

Kao što rekoh, nekada je seksualnost bila drugačije posmatrana. Tek je u hrišćanstvu došlo do rigidnosti u stavu prema homoseksualnosti. Svetonija ne možeš posmatrati drugačije nego Kurir. Dozlaboga pristrasan i kič pisac.

 

Као што видимо, није. Нема везе да ли је Светоније "Курир" или не, већ да ли је паганин или не. Јесте био паганин, а његови ставови се скоро поклапају са хришћанским. Какве везе то има са тим да ли је кич или пристрасан? Да су пагани имали другачији однос према хомосексуалности од хришћана, не би неки паганин то користио као ознаку срамоте поводим ликова коке спомиње.

 

Ја сам навео конкретне примере са цитатима, ти само наводиш своје лично мишљење.

Да не говорим да се у античко доба прељуба строго осуђивала, како од стране мушкарца тако и жене.

 

 

Ne, nisam čitao Zakone od Platona, Čitao sam neke druge stvari, i Platon tamo uopšte nema ništa protiv homoseksualnosti. Čak ili štaviše, na homoseksualnost gleda blagonaklono ako se ispoštuju pravila.

У тим "другим делима" он говори о уздржаности од телесних пожуда и сублимацији страсти ка вишим стварима, које превазилазе чулност. Дакле, превазилажење жеље (укључујући хомосексуалну) и њено усмеравање ка битнијим и вечним стварима.

 

Хришћанство сматра хомосексуалност у истом рангу са хетеросексуалном пожудом и говори о превазилажењу њих и покајању, које води ка спасењу.

 

Дакле, скоро исто као код Платона.

 

А немој "хришћанство" да бркаш са РКЦ и инквизицијом, као и са неким законима које су доносили световни владари у средњем веку.

 

 

  Još bi mu manje značilo da ne može da se obrati zakonu za zaštitu ako mu je ugrožena egzistencija zbog toga.

Па обрађају се закону, али углавном добију шипак. :0104_cheesy:

 

 

Sama nacisticka ideologija o višoj i nižoj rasi je toliko pogrešna da dalje neću da trošim reči na tvoje pravdanje nacizma. Primer: Ja ću, recimo, da se zalažem da se svi građani Srbije koji imaju IQ manji od 110 odstrane iz društva.

Али ја не правдам нацизам, него правим аналогију између нацизма који се сматра опште одбојним, са одбојношћу које неки имају са геј парадом.

 

 

Слажем у потпуности се да им је идеологија погрешна, али је погрешна и комунистичка идеологија, која доказано не функционише и узрок је масовним убиствима и дискриминацији људи по класној основи. Па ипак имаш људе који се окупљају и пропагирају је. Па ствари које геј парада захтева су такође погрешне (геј бракови, усвајање деце).

 

 

Kina ima, koliko sam pročitao na wikipediji, bogatu istoriju homoseksualizma.

 

Свака земља има богату историју хомосексуализма. Код Арапа и у исламском свету је такође веома изражена, па се зна какав је став према тој појави код њих.

 

Овде је ствар да Кина никад није имала геј бракове и параде. Пошто се тврди да се гејеви диксриминишу што им ове две ствари нису дозвољене, бесмислено је потезати Кину или антику као доказ њихове "толерантности" спрам гејева.

 

 

Burma je diktatura, vojna. I ne zove se više tako, nego Mjanmar.

Какве везе има што је диктатура? Ради се о изразито будистичком друштву, које нема везе са хришћанством.

 

 

 

Ako prihvatiš da je homoseksualnost urođena, onda ne možeš da ih stigmatizuješ jer su takvi.

 

Облици понашања могу бити стигматизовани, чак и ако су урођени. Ако неко има урођен нагон да се скида у јавности, то не значи да таква особа не подлеже оцени тог понашања.

 

Исто тако, постоје криминалци са урођеним поремећајем личности, па се третирају као и сваки други криминалци.

 

Дакле, урођеност неког понашања не потире социјалну процену истог, што укључује осуду.

 

 

Оnda moraš da ih zaštitiš pred zakonom na identičan našin kao što štitiš sve ostale.

 

Они су већ заштићени као остали. Ти си тај који их дискриминише, издвајајући их од осталих као посебну друштвену групу, што они и нису, сем пар напаљених активиста-револуционара.

 

 

Uključujući zajednicu koja će ih štiti kao par.

 

Ко њих спречава да стварају заједнице и буду пар?

 

 

A kako misliš da artikulišu svoje zahteve, ako ne putem društveno-političkog aktivizma? Gej je ok, ali nije to što su se udružili da menjaju šta im smeta. Ako zabraniš gej aktivizam, onda da zabranimo i sindikalni aktivizam, i aktivizam za prava žena i svaki drugi glas koji se razlikuje od mainstreama. (To se zove totalitarna diktatura.)

 

То сам већ објаснио, кроз расправу са другим дискутантом.