Kontroverzno hapšenje ruskog "fašiste"!?

[Grizzly Adams]

Znaci egoizam ne postoji?

 

Znaci profit kao rezultat TUDJEG teskog rada ne postoji ? Lihvari ne postoje? 

 

Постоји егоизам, али то је лични грех и проблем. Можеш ти да будеш егоиста колико хоћеш и то мене уопште не занима. Проблем је само ако користиш насиље према другима.

 

Профит као резултат насиља је проблем. Ако си ти мене запослио да ти за $1000 направим програм и после га продаш за $2000 то није насиље, него добровољна сарадња.

[-Владимир-]

Може и тако да се каже - занемарили смо право хришћанство и праву љубав према свом народу. Уместо хришћанства имамо србовање, а уместо родољубља национализам.

 

Можда било некада кад си ти био у Србији, веруј ми нема ни србовања. Други је разлог пропадања, егоизам. Ево ти наших политичара, ни хладни ни врући, биће и европејци и националисти, шта год хоћеш ако ће то да им напуни џепове. 

[Crveni Baron]

Постоји егоизам, али то је лични грех и проблем. Можеш ти да будеш егоиста колико хоћеш и то мене уопште не занима. Проблем је само ако користиш насиље према другима.

 

Профит као резултат насиља је проблем. Ако си ти мене запослио да ти за $1000 направим програм и после га продаш за $2000 то није насиље, него добровољна сарадња.

 

 

Jeste, samo u prvom slucaju egoizam nema veze sa hriscanstvom, a u drugom razlika je uzeta na prevartu od kupca pa i ta prevara nema veze sa hriscanstvom.

[Grizzly Adams]

Можда било некада кад си ти био у Србији, веруј ми нема ни србовања .Други је разлог пропадања, егоизам. Ево ти наших политичара, ни хладни ни врући, биће и европејци и националисти, шта год хоћеш ако ће то да им напуни џепове. 

 

Био сам скоро. Видех да се народ доста охладио. 90% народа капира да је прош`о воз и да од тога нема ништа, само је ова мањина гласнија...

 

За ово друго опет - егоизам није проблем сам по себи. Проблем је што смо ми политичарима дали власт да раде шта хоће, па они свој егоизам остварују кроз државно насиље. И онда се народ нада да дође неки "добар вођа", што је парадокс. Власт привлачи најгоре људе. Систем који зависи од морала својих лидера осуђен је на пропаст. Такав систем ништа не ваља. Треба ти систем у коме нико - и да дође најгоре ђубре на власт - не може да направи штету. Егоизам није друштвени проблем, то је само лична особина. У ствари, да би егоиста остварио своје страсти - ако не може да се користи насиљем - он мора да ради, буде предузимљив и труди се да заради као и сви остали. То је онда корисно за друштво у економском смислу.

[Grizzly Adams]

Jeste, samo u prvom slucaju egoizam nema veze sa hriscanstvom, a u drugom razlika je uzeta na prevartu od kupca pa i ta prevara nema veze sa hriscanstvom.

 

Не слажем се, није разлика узета на превару од купца. Ти си уложио свој капитал, ризиковао, пре тога уложио труд да успоставиш контакте, стекнеш поверење, имао довољно знања и памети да препознаш потребу за производом и начин да се он обезбеди. То је огромна вредност коју си донео друштву.

[Crveni Baron]

Не слажем се, није разлика узета на превару од купца. Ти си уложио свој капитал, ризиковао, пре тога уложио труд да успоставиш контакте, стекнеш поверење, имао довољно знања и памети да препознаш потребу за производом и начин да се он обезбеди. То је огромна вредност коју си донео друштву.

 

 

Sve to moze da se izracuna i izrazi u novcu i da udje u cenu. Ali i preko svega toga se ostvaruje profit.

[Grizzly Adams]

Не знам шта је ту спорно. Свака добровољна трансакција значи да су обе стране на добитку.

 

Ако си ти (добровољно) пристао да продаш софтвер за $2000 значи да имаш од тога корист. Ако је неко пристао да купи за $2000 значи да му се исплати, тј. и он има корист. Свима добро.

[Tristatri]

Moj Ujak je diplomirani istoričar, ja ne znam kako je neko mogao da mu napiše onu kaznu zbog prekoračenja.

Treba da ih tuži, na sudu prolazi 100%, samo da im kaže "Ja sam diplomirani istoričar" i gotovo još će saobraćajci njemu morati da plate, jer je diplomirani istoričar

 

a tebe je izgleda slabo učio istoriji

[-Владимир-]

У ствари, да би егоиста остварио своје страсти - ако не може да се користи насиљем - он мора да ради, буде предузимљив и труди се да заради као и сви остали. То је онда корисно за друштво у економском смислу.

 

Не бих баш рекао, егоизам је патолошка љубав према себи. Егоиста не гледа на дуге стазе, урадиће оно што му доноси тренутну корист па макар на дуге стазе било штетно по њега.

[Tristatri]

Не знам шта је ту спорно. Свака добровољна трансакција значи да су обе стране на добитку.

 

Ако си ти (добровољно) пристао да продаш софтвер за $2000 значи да имаш од тога корист. Ако је неко пристао да купи за $2000 значи да му се исплати, тј. и он има корист. Свима добро.

 

možda bi to bilo i u redu da kod prvog zaista postoji postoji dobrovoljnost a ne situacije 'nepostojanja drugog izbora'.

ne radim ja kod poslodavca za ponižavajuću platu, već zato što je sistem (možemo ga nazvati skupom: "добарIH домаћинA", LJUDI који се трудe да умножE плодове природе и обезбеди својој породици квалитетан живот - а самим тим помаже и другима јер ће моћи некога да запосли и слично') je učinio da ja u stvari i nemam nikakvog izbora.

 

jedna od poddefinicija kapitalizma (i to onog starog a ne ovog neolib.) je učiniti potrebno da se ne promeni situacija u kome je vlasnik kapitala vlasnik kapitala, a druga strana da ostane ono što jeste. radi toga deo iz gornje razlike kod 2000-1000, a kroz sistem, ide na jačanje postojeće situacije.

 

zato 'Када би се свако од нас трудио да за себе - поштеним радом - заради што више, ми би били богато друштво' je samo ono što negde zovemo 'američki san', a što zapravo i ne postoji.

[Grizzly Adams]

možda bi to bilo i u redu da kod prvog zaista postoji postoji dobrovoljnost a ne situacije 'nepostojanja drugog izbora'.

А зашто не би било другог избора? Једини разлог може да буде државна присила, тј. супротност капитализму.

 

ne radim ja kod poslodavca za ponižavajuću platu, već zato što je sistem (možemo ga nazvati skupom: "добарIH домаћинA", LJUDI који се трудe да умножE плодове природе и обезбеди својој породици квалитетан живот - а самим тим помаже и другима јер ће моћи некога да запосли и слично') je učinio da ja u stvari i nemam nikakvog izbora.

А тај систем зове се социјализам.

 

jedna od poddefinicija kapitalizma (i to onog starog a ne ovog neolib.) je učiniti potrebno da se ne promeni situacija u kome je vlasnik kapitala vlasnik kapitala, a druga strana da ostane ono što jeste. radi toga deo iz gornje razlike kod 2000-1000, a kroz sistem, ide na jačanje postojeće situacije.

Не, права дефиниција правог, старог капитализма је "добровољна размена". Систем у коме људи мирољубиво и добровољно сарађују. Тај систем је довео до невиђеног напретка у стандарду живота - управо за "обичне људе".

 

zato 'Када би се свако од нас трудио да за себе - поштеним радом - заради што више, ми би били богато друштво' je samo ono što negde zovemo 'američki san', a što zapravo i ne postoji.

Наравно да постоји. Откад то хришћани не верују да се поштени рад исплати? (реторичко питање)

 

Не постоји код нас зато што немамо прави капитализам, него партијски феудализам.

[Tristatri]

istina je: kapitalizamu je dobro išlo u stvaranju materijalnih dobara

ali stvaranje materijalnih dobara nije jedino što dobro opisuje kapitalizam

 

u evoluciji kapitalizma se došlo do zaključka da mu nedostaje државна присила pa tako imamo novu fazu, za koju bi se možda moglo reći da je počela sa propadanjem pojedinih mega osiguravajućih društava u USA; pa se eto moralo pristupiti nečim što zovu malo blažim pojmom: neophodnost intervencije države.

 

 

koje je to onda društvo dobro? ne bih znao da ti kažem ... je čak nemam potvrdu ni da dobro od zla razlikujem uvek

[Grizzly Adams]

u evoluciji kapitalizma se došlo do zaključka da mu nedostaje државна присила pa tako imamo novu fazu, za koju bi se možda moglo reći da je počela sa propadanjem pojedinih mega osiguravajućih društava u USA; pa se eto moralo pristupiti nečim što zovu malo blažim pojmom: neophodnost intervencije države.

 

Државна интервенција је и направила кризу која је довела до пропадања тих финансијских институција. Да није било њих, не би било ни кризе. Треба укинути државне интервенције.

[Tristatri]

'čisti kapitalisti' i jesu protiv intervencije države i oni jesu u nekoj vrsti nemilosti sada, šta bi njima trebala intervencija države

takođe mislim da grešiš u redosledu događaja, ja ne verujem u stihijsku (tj. kao posledicu neplaniranih događaja) propast pomenutih finansijskih institucija, ali iza toga su išle mere koje su došle od institucija države (posle govora USA predsednika o njihovoj neophodnosti);

čini se da je postojala i intervencija pre, da je nastala realna posledica i da su sprovedene (sprovode se i sprovodiće se nove) mere posle;

lebdi utisak da ti događaji nisu nikako, nikako ne vezani.

[Grizzly Adams]

Па у неком смислу се слажемо. Све је то последица непоштеног банкарског система и њиховог шуровања са државом.