Utemeljenost jektenija pomena i opela pravnom licu

[dragisa]

ovako:

 

prvo molim da se ova tema ne pretvori u temu na kojoj ce mo se prepucavati i razmenjivati (proizvoljna) misljenja da li je Vladika Amfilohije smeo ili nije smeo da izvrsi "jektenija za upokojenje Vlade i Skupštine Srbije i njihovo Vaskrsenje"

 

drugo molim da se ovde ne javljaju ljudi koji (kao i ja) ne odobravaju ovaj cin Vladike vec samo ljudi koji imaju odredjena (formalna ili neformalna) teoloska znanja kojima bi mogli da objasne smislenost i uopste mogucnost ovakvog jednog cina.

 

dakle uz ova uvodna upozorenja i molbe hteo bih da zamolim sve koji mogu da pomognu u razjasnjavanju nedoumice o teoloskoj i crkvenoj osnovanosti:

 

da li svestenik moze izvrsiti pomeni ili opelo ili cak jekteniju pravnom licu i to u formi "upokojenje" i "oprastanja voljnih i ne voljnih sagresenja"

 

kao sto svi dobro znamo o ovom dogadjaju ce se govoriti jos nekoliko meseci u srbiji. mislim da bi bilo svima od koristi da ovde (u mirnom tonu i bez "isterivanja svog") cujemo koje su sve teoloske i bogosluzbene mogucnosti ovakvog cina, da li se nekada nesto slicno obavljalo, ima li takvih jektenija negde spomenutih, da li ih je bilo u istoriji...uopste sve ono sto bi nam moglo dati neko objasnjenje jucerasnjeg dogadjaja.

 

ovu temu pokrecem sa zeljom da ispitam i saznam nesto novo iz crkvene i bogosluzbene prakse ukoliko to postoji. glavni motiv mi je da pre nego se slozim sa raznim, meni ne bas omiljenim krugovima ljudi u srbiji, da ovo nije smelo da se desi i da je potpuno ne utemeljeno i ne cuveno, da otvorim sebe i saznam nesto sto eventualno ne znam.

niko se nije naucen rodio i potpuno prihvatam mogucnost da ne poznajem bogosluzenja praksu i obicaje moje Crkve, kao sto sigurno i ne poznajem, ali bi pre toga hteo jasno da cujem obrazlozenje osnovanosti ovih jektenija.

 

JOS JEDNOM OVO NIJE TEMA O PROTESTU, AMFILOHIJU ILI KOSOVU

OVO BI TREBALO DA BUDE TEMA O CRKVENOJ PRAKSI OBICAJIMA I OBREDIMA

 

hvala svima

Измењено Мај 11, 2013 од Дејан Бићанић

[dragisa]

@Dejan

 

molim te izbrisi ono "u" pravnom licu (iz naslova), jer mislim da je ispravno kako sam napisao samo "pravnom licu"

[коЖељ њацИ]

Ова тема је врх цепидлачења!

 

После свих медијских спинова, нико се више не пита због чега је уопште одржан тај митинг и зашто су баш епископи СПЦ били на њему. Него мош мислити уватили се сви за две речи и удри...

[draganzzz]

Opelo ili samo jektenija pravnom licu u nastavku Vladi, precednistvu, DOO ili drustvenoj ili privatnoj firmi STR itd.

nije utemeljena u vekovnoj praksi nase Crkve, mislim da je rec o novotariji.

[dragisa]

slazem se nego da cujemo i drugu stranu

[Srdjan]

Ево шта каже сам владика Амфилохије о јектенији:  

 

 

„Била је то јектенија за упокојење владе и Скупштине Србије и њихово васкрсење”, објашњава за „Политику” митрополит Амфилохије. „Те јектеније се говоре за духовно здравље и васкрсење. Нема ту ништа необично ни неприкладно, само је прилагођено овом историјском моменту.”

 

На шта сте тачно мислили када сте помињали „упокојење владе и парламента”?

 

У влади треба да умре оно што је болесно, а да васкрсне оно због чега постоје влада и парламент.

 

Али такве квалификације могу изазвати различита и опасна тумачења?

 

Влада је прихватила сопствени пораз државе која постоји у Уједињеним нацијама. Како себе могу сматрати здравима једна таква скупштина и влада?

 

Не представљају ли, ипак, такви ставови недолично мешање Цркве у политику?

 

Центар Цркве је  – управо Косово и Метохија.

Тај народ је Црква. Црква нису ни патријарх Иринеј, ни Амфилохије. С благословом патријарха Иринеја, јуче је служена литургија у Храму Светога Саве, поводом дана спаљивања моштију Светога Саве. И тамо је био исти тај молебан за спас Косова и Метохије. То је молебан који је у своје време написао патријарх Павле.

 

Али, чланове парламента и владе изабрали су грађани, а не Црква?

 

Грађани су их изабрали поверовавши им да ће поштовати Устав и да неће прихватити диктат НАТО-а.

 

Да ли изабраним представницима грађана, влади и члановима парламента желите добро или зло?

 

Ја не желим овој влади зло. Желим јој добро.

 

(https://www.pouke.org/forum/topic/26460-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%98%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82-%D1%86%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D1%84/)

[dragisa]

buduci da koliko ja znam takve jektenije ne postoje molim da neko ko ima ili moze doci do takvih jektenija ih postavi ovde

 

(o ovome sta treba da umre ili o tome sta je centar crkve kao i ostatak teksta necu da komentarisem) 

[draganzzz]

„Била је то јектенија за упокојење владе и Скупштине Србије и њихово васкрсење”, објашњава за „Политику”

 

 

Ovo potonje objasnjenje je tek zona sumraka!

[NemanjaVa]

Ова тема је врх цепидлачења!

 

После свих медијских спинова, нико се више не пита због чега је уопште одржан тај митинг и зашто су баш епископи СПЦ били на њему. Него мош мислити уватили се сви за две речи и удри...

Bravo Željko, naravno da je ovo spinovanje kako bi se skrenula pažnja sa gubitničke i antidržavotvorne politike  megatrendlija i ibro-magistraldžija...sada se pažnja skreće sa izdaje na umišljene pretnje ubistvom, ma nema potrebe dotične ko da ubija ubio je njih Onaj gore oduzevši im pameti....što se tiče ove jektenije ona jeste sporna ali to nije poenta priče nego skretanje sa nje....i naravno da nije sve u kanonskim i bogoslužbenim kalupima, jer Duh diše gde hoće. Drugim rečima vladika se molio za duhovni preporod nosioca institucija koje su dotični duhovni mrtvaci učinili mrtvima...značći, još jednom da me razume liberalna bratija, ovo nije nikakvo kršenje sekularizma već slobodno i javno delovanje Crkve  i pravi izraz sekularizma jer je Crkva slobodna, zar ne?

[NemanjaVa]

Opelo ili samo jektenija pravnom licu u nastavku Vladi, precednistvu, DOO ili drustvenoj ili privatnoj firmi STR itd.

nije utemeljena u vekovnoj praksi nase Crkve, mislim da je rec o novotariji.

To treba tumačiti u smislu molitve za duhovno mrtve članove vlade koji su nosioci istih...i druga stvar nije bilo nikavko opelo nego samo jektenija u kojoj je to između ostalog pomenuto....a novinari su bogoslovski neobrazovani

[dragisa]

molim uposlene na mestima profesionalnih internet-patriot-mutivoda, da pre nego u svom dobro poznatom maniru "otmica teme" koje se obicno izvode coporativnim urlikanjem, prvo procitaju smisao postavljene teme.

 

dakle gospodo mutivode ono sto vi zovete spornom jektenijom koja po vama "ali nije poenta"  meni bas jeste poenta jer sam covek iz crkve.

to sto je to vama "ali nije poenta", to neka vam sluzi na cast kao takozvanim verujucima.

 

te prema tome ako imate nesto da kazete osim "ali nije poenta" a da je smisleno i argumentovano izvolite

[dragisa]

To treba tumačiti u smislu molitve za duhovno mrtve članove vlade koji su nosioci istih...i druga stvar nije bilo nikavko opelo nego samo jektenija u kojoj je to između ostalog pomenuto....a novinari su bogoslovski neobrazovani

 

molim te pronadji mi tu jekteniju za duhovno mrtve ljude clanove pravna lica ili bilo sta.

 

ajde molim te

[Srdjan]

ovako:

 

prvo molim da se ova tema ne pretvori u temu na kojoj ce mo se prepucavati i razmenjivati (proizvoljna) misljenja da li je Vladika Amfilohije smeo ili nije smeo da izvrsi "jektenija za upokojenje Vlade i Skupštine Srbije i njihovo Vaskrsenje"

 

drugo molim da se ovde ne javljaju ljudi koji (kao i ja) ne odobravaju ovaj cin Vladike vec samo ljudi koji imaju odredjena (formalna ili neformalna) teoloska znanja kojima bi mogli da objasne smislenost i uopste mogucnost ovakvog jednog cina.

 

dakle uz ova uvodna upozorenja i molbe hteo bih da zamolim sve koji mogu da pomognu u razjasnjavanju nedoumice o teoloskoj i crkvenoj osnovanosti:

 

da li svestenik moze izvrsiti pomeni ili opelo ili cak jekteniju pravnom licu i to u formi "upokojenje" i "oprastanja voljnih i ne voljnih sagresenja"

 

kao sto svi dobro znamo o ovom dogadjaju ce se govoriti jos nekoliko meseci u srbiji. mislim da bi bilo svima od koristi da ovde (u mirnom tonu i bez "isterivanja svog") cujemo koje su sve teoloske i bogosluzbene mogucnosti ovakvog cina, da li se nekada nesto slicno obavljalo, ima li takvih jektenija negde spomenutih, da li ih je bilo u istoriji...uopste sve ono sto bi nam moglo dati neko objasnjenje jucerasnjeg dogadjaja.

 

ovu temu pokrecem sa zeljom da ispitam i saznam nesto novo iz crkvene i bogosluzbene prakse ukoliko to postoji. glavni motiv mi je da pre nego se slozim sa raznim, meni ne bas omiljenim krugovima ljudi u srbiji, da ovo nije smelo da se desi i da je potpuno ne utemeljeno i ne cuveno, da otvorim sebe i saznam nesto sto eventualno ne znam.

niko se nije naucen rodio i potpuno prihvatam mogucnost da ne poznajem bogosluzenja praksu i obicaje moje Crkve, kao sto sigurno i ne poznajem, ali bi pre toga hteo jasno da cujem obrazlozenje osnovanosti ovih jektenija.

 

JOS JEDNOM OVO NIJE TEMA O PROTESTU, AMFILOHIJU ILI KOSOVU

OVO BI TREBALO DA BUDE TEMA O CRKVENOJ PRAKSI OBICAJIMA I OBREDIMA

 

hvala svima

 

 

Ствар је у томе да се тумачење ове "јектеније" не може спровести ван контекста у коме је она изречена. Дакле, не може се јектенија посматрати изоловано. И битан је разлог њеног настанка као и особа која је изговара. 

[NemanjaVa]

molim te pronadji mi tu jekteniju za duhovno mrtve ljude clanove pravna lica ili bilo sta.

 

ajde molim te

Objasnio je mitropolit, vidi post pri vrhu...ako je suština te jektenije (ili jedne njene prozbe) duhovno zdravqe i vaskrsenje to znači da ona bogoslovsko utemeljenje (molite za dom cara, kaže apostol Pavle)...ja jedini problem vidim u samim rečima koje mogu biti dvosmisleno protumačene koji su ovu jekteniju stavili u središte dešavanja...i naravno ne vidim problem da postoji neka jektenija u kojoj će se moliti za duhovnu trezvewnost onih koji upravljaju zemljom, Crkva je liturgijski-kreativna

[dragisa]

Ствар је у томе да се тумачење ове "јектеније" не може спровести ван контекста у коме је она изречена. Дакле, не може се јектенија посматрати изоловано. И битан је разлог њеног настанка као и особа која је изговара. 

 

mi ovde ne pricamo tumacenju jektenije mi ovde pricamo o samoj toj jekteniji da li ona postoji ili ne postoji u sluzbi i obredima Crkve